Portage +25% de salaire
Bonjour,
Je viens de découvrir cette boite de portage étrangère qui propose une offre pas mal pour faire du portage.
En jouant avec leur simulateur je me rend compte que je passerais à quasi plus de +25% de salaire NET !!!
Vous en pensez quoi ???
https://www.npes.ch/simulateur-salaire/
Quelqu'un a déjà pratiqué ce genre de portage ?
Merci pour vos retour
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CitrixMan
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 1Inscrit : 4 mai 2020Bonjour,
J'utilise ce type de portage, le résultat NET est meilleur que la boite par laquelle je passe à voir dans le détail ce qu'il propose.
Merci pour le lien.
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Jeght
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 16 janvier 2017Merci pour ta réponse, je vais les contacter pour voir 😀
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probe
Nombre de posts : 155Nombre de likes : 75Inscrit : 26 novembre 2007Tu paye tout en SUISSE, donc mutuelle pas FR, tu paye impôts en SUISSE, fait gaffe de repayer en FRANCE
Quand viendra la retraite, le bordel pour les droits
La SECU fonctionne pour la SUISSE, mais il faut peut-etre remplir un formulaire.
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Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 16 janvier 2017Merci pour ton retour, tu passes par ce genre de portage ?? par la boite NPES ?
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Yohann.H
Nombre de posts : 222Nombre de likes : 66Inscrit : 28 février 2019Oui c'est ce que j'allais dire. Gagner 1 ou 2% pas de soucis, mais 25% il y a forcément un loup ... Et ici ce que je comprends c'est que le loup est les cotisations. Tu ne cotiseras donc ni pour la retraite ni pour l'assurance chomage (en + de la mutuelle/S..S), souhaites tu prendre ce risque ?
Quant à la question de la déontologie, je fais parti de ceux pour qui ça ne passe pas de vouloir profiter du système sans rien payer :/
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Jeght
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 16 janvier 2017Alors, j'ai eu une personne (très sympa d'ailleur) en ligne, voici ce qu'il en ressort de leur proposition.
- il y a bien un plus de 25% de mon NET sur le salaire
- cotisation en suisse, la carte vitale fonctionne et fait le passage meme sur médecin en france
- impot à la source payé en suisse
- cotisation au LPP (retraite) déblocable lors de l'arret définitif du travail en suisse payable en capital (sinon systeme retraite comme en france rente ou capital)
- 300 CHF par enfant d'allocation familiale par mois !!!! (pour ma part 26€ en france)
- une optimisation des frais km/repas (a prioris un forfait, à voir)
- seule ma mutuelle et la cotisation sécu resteraient à ma charge
Au vue de ce qu'on me ponctionne en France, je sens que je vais craquer 😆😅 - Contacter en MP
Free-Worker-769941
Nombre de posts : 78Nombre de likes : 37Inscrit : 6 décembre 2023https://www.travailler-en-suisse.ch/portage-salarial-suisse.html
On peut lire sur ce site :
"Tout d’abord, la mission doit avoir obligatoirement un lien juridique avec la Suisse. En effet une personne vivant et travaillant dans un pays doit obligatoirement se conformer à la légalisation de ce pays et donc se rapprocher d’une société de portage salarial établie dans le même pays.
Ainsi, il n’est par exemple pas possible qu’une société de portage en Suisse prenne en charge un porté et une mission pour le compte d’un résident français souhaitant assurer une mission pour une entreprise en France."
Voilà où se trouve le loup.
Risque de redressement par la France, de reapyer toutes les cotisations une deuxième fois.
Contacter en MP Jeght
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 16 janvier 2017La personne m'a parlé d'un formulaire A1, ainsi que du permis G transfrontalier à faire pour être "détaché" en France
https://europa.eu/youreurope/business/human-resources/posted-workers/posting-staff-abroad/index_fr.htm
En lisant cet article, ca semble collerContacter en MP Free-Worker-769941
Nombre de posts : 78Nombre de likes : 37Inscrit : 6 décembre 2023Sauf que tu n'es pas détaché en France. L'entreprise pour laquelle tu travailles est française, tu n'es pas suisse, tu n'habites pas en Suisse.
En cas de contrôle, ce n'est pas l'entreprise de portage qui sera redressée.
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Yebor
Nombre de posts : 1481Nombre de likes : 536Inscrit : 9 avril 2021Vous détourner l'utilisation du permis G qui est prévue pour que les frontaliers habitant à la frontière travaille en Suisse et rentre au moins une fois par semaine en France
Les frontaliers sont des étrangers qui sont domiciliés dans la zone frontalière étrangère et qui travaillent dans la zone frontalière suisse. Par zones frontalières, on entend les régions déterminées dans les accords frontaliers conclus avec les pays voisins. Les frontaliers doivent retourner au moins une fois par semaine à leur domicile principal.
Beaucoup d'autres chose à dire mais bref... Lamal, franchise, déblocage 3ème pilier non possible si vous dépassez pas un certain capital, imposition, taux de change etc.
Sinon vous mettez un lien pour le détachement en UE mais ce n'est pas le bon (vous n'êtes pas dans le cas d'un détachement d'un salarié de l'UE), vous devez regarder celui là qui correspond à un détachement d'un salarié suisse vers un pays membre de l'UE :
https://www.bsv.admin.ch/bsv/fr/home/informations-aux/entsandte.html
Quelques informations sur les conditions nécessaire au détachement
Le détachement est soumis aux conditions suivantes :
a. Caractère temporaire
Un détachement ne peut s’effectuer que pour une période limitée. En principe, la période de détachement ne doit pas dépasser 24 mois.
Si la période de 24 mois est insuffisante, le pays depuis lequel le détachement a lieu et le
pays où l’activité temporaire est exercée peuvent conclure un accord particulier et prévoir
une prolongation.
Une interruption temporaire de l’activité (pour cause de maladie, de vacances ou de travail
auprès de l’entreprise détachante) ne constitue pas une interruption du détachement.
b. Activités significatives ordinaires dans le pays d’origine
L’employeur qui détache un travailleur doit exercer, depuis un certain temps déjà, des activités économiques significatives dans le pays depuis lequel le détachement a lieu. Un établissement dans lequel il n’y pas que du personnel administratif et des bilans faisant état du chiffre d’affaires réalisé dans ce pays en sont des preuves évidentes.
Pour bénéficier du détachement, un travailleur indépendant doit avoir exercé, depuis un certain temps déjà, des activités économiques significatives dans le pays depuis lequel le détachement a lieu.
c. Assurance préalable dans le pays d’origine
Le travailleur devait être assuré immédiatement avant son détachement dans le régime de
sécurité sociale du pays depuis lequel le détachement a lieu.
A titre indicatif, la période d’assurance préalable peut être considérée comme remplie lorsque le travailleur était soumis au système de sécurité sociale du pays depuis lequel le détachement a lieu depuis au moins un mois (depuis au moins deux mois pour les travailleurs indépendants).
Est ce que vous pensez vraiment remplir ces conditions???
En gros vous ne respectez pas les conditions pour :
Obtenir le permis G afin d'être salarié frontalier en Suisse
Etre considéré comme un salarié Suisse en détachement vers un pays membre de l'UE
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Jeght
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 16 janvier 2017@CitrixMan tu dis passer par ce type de portage, tu as plus d'infos stp ??
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Jeght
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 16 janvier 2017@Free-Worker-769941
Je comprends pas le "l'entreprise est francaise".
Dans la proposition de portage, je suis en CDI chez eux a priori donc je travail pour une societe suisse du coup. Si apres cette meme boite contractualise avec une boite FR ou autre (le client donc) je suis bien en détachement chez le client ???Contacter en MP Free-Worker-769941
Nombre de posts : 78Nombre de likes : 37Inscrit : 6 décembre 2023Ce n'est pas la définition d'un portage salarial.
D'ailleurs en France (et très certainement en Suisse également) une entreprise de portage salarial n'a pas le droit de te mettre en relation avec une entreprise cliente. C'est toi qui est l'apporteur d'affaire, c'est toi qui trouve le client et demande à une entreprise de portage salariale de te porter.
C'est juste un statut qui te permet de bénéficier du statut de salarié.
Si tu fais un CDI avec une ESN Suisse et qu'il te trouves une mission en France, pas de problèmes. Là on parles de portage.
Renseignes toi sur les montages de portage au Royaume-Uni, c'est le salarié porté qui se fait redresser derrière. Tu trouveras plein d'exemples sur le forum.
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VincentB_
Nombre de posts : 2011Nombre de likes : 773Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
Si tu fais un CDI avec une ESN Suisse et qu'il te trouves une mission en France, pas de problèmes.
Rhooooo.
Alors, j'ai eu une personne (très sympa d'ailleur) en ligne, voici ce qu'il en ressort de leur proposition.
Oh ben oui, il manquerait plus qu'ils mordent...
Christophe Rocancourt est un type charmant paraît-il.
Et le type que j'ai assisté la semaine dernière devant le JAP avait l'air gentil comme tout, très doux avec de beaux yeux bleus (condamné pour viols multiples sur mineur de moins de 15 ans avec des circonstances aggravantes dont je vous fais grâce).
Le droit international privé n'est pas une affaire pour les petits rigolos.
Ici on est sur une fraude caractérisée. Et pas seulement du point de vue fiscal mais avant tout au regard des règles de la sécurité sociale.
Avocat (non, pas celui qui se mange) - Contacter en MP
NubeD
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 11Inscrit : 16 août 2022Il s’agit d’un montage illégal déjà dénoncé sur ce forum qui contrevient à un principe très simple des impôts Français:
Tu es imposable dans le pays dans lequel tes intérêts économiques/familiaux sont présents.
A partir de là tout schéma (frontalier suisse/dividende UK etc…) visant à éluder l’impôt et/ou charges sociales en France sont de l’abus/fraude.
Si tu habites en France, bon courage pour défendre ta situation.
Sinon ça serait trop facile, tu ouvres une boîte à Dubai qui te place et te facture en mission en France, hop 0 impôt/charge…
Même les influenceurs qui pourtant habitaient à Dubai ont eu des ennuis car le fisc fr a considéré que leurs économiques étaient en France.
Maintenant techniquement c’est un montage faisable, plein de boîte le propose, à toi d’assumer les risques.
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CitrixMan
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 1Inscrit : 4 mai 2020Je m'excuse d'avance, j'avais commencé par une simple ligne et je me suis pris de passion pour le sujet (peut être un peu trop):)
Beaucoup d'autres chose à dire mais bref... Lamal, franchise, déblocage 3ème pilier non possible si vous dépassez pas un certain capital, imposition, taux de change etc.
Effectivement le permis G est pour ceux qui sont transfrontalier, Il n'y a plus de notion de territoire limitrophe depuis quasiment 20 ans de ce que j'avais trouvé avant de commencer ce système.
Effectivement tu dois être dans ton pays d'origine une fois par semaine : il est interdit de résider a temps complet en suisse. La suisse m'a encore refait mon permis l'an dernier il est bien écris mon adresse et je suis en IDF, donc aucune cachoterie.
Lamal>Tu fais le choix entre le système français ou le système suisse. Entre les 2 pas photos. J'ai remarqué que NPES dans son estimation indique le montant de la lamal. Si tu es adhérent a la lamal tu es exonéré de fait d'une partie de la CSG/CRDS, du coup mes revenus foncier sont bien moins taxé.
Franchise ? Si tu parles de la franchise de la lamal c'est quand tu te fais soigner en suisse, en France aucune franchise n'est appliquée, j'ai gardé mon ancienne mutuelle et je suis remboursé comme Mr et Mme tout le monde. Après si tu veux te faire soigner en suisse tu as effectivement une franchise mais dans ce cas il y a des mutuelles adaptées.
Le 3 éme pilier, c'est quand même très particulier comme investissement, un non résident n'a le droit qu'au 3A, sans en tiret d'avantage fiscal de fond sans avoir a faire une déclaration de quasi résident et ca reste assez limité. Très clairement le PER/co ect est plus indiqué si tu es en couple. Le plus important c'est le deuxième pilier qui est déblocable assez facilement mais bon ca constitue ta retraite c'est pas un choix anodin.
Imposition : Dans ma situation c'est un tout petit mieux qu'en France, mais chaque cas est différent
Taux de change : La monnaie CHF est assez stable, j'ai commencé il y a bientôt 4 ans et on était a 0.97 (c'est monté à + de 1.10 pendant le covid), aujourd'hui 0.95 et les payes sont en lien avec le taux de change.
D'ailleurs en France (et très certainement en Suisse également) une entreprise de portage salarial n'a pas le droit de te mettre en relation avec une entreprise cliente. C'est toi qui est l'apporteur d'affaire, c'est toi qui trouve le client et demande à une entreprise de portage salariale de te porter.
Pour être passer par des entreprises de portage en France, ils ont un pools de mission disponible et te mette en relation avec le client.
Pourquoi j'utilise ce système :CDI: la banque m'a fait mon prêt sans poser de question au bout de 4 mois d'ancienneté, en société FR -> après 2 ans refus généralisé (il faut 3 ans..)
Arrêt Maladie/accident : 80 % de mon brut assuré (franchise de 1 mois généralement) -> en France
Chômage en intermission -> en France...
1000 CHF / mois d'allocation (3 enfants) sans conditions de revenu, jusqu'à leurs 16 ans et jusqu'à 25 si étude supérieur. En france on est proche du 0 :)
J'ai connu ce système par d'autres consultants, ils le faisaient déjà depuis longtemps, le fisc, la CAF, même les URSSAF (A1) sait chez qui je travaille, un de mes amis a déjà fait l'objet d'un contrôle fiscal de routine (sur papier) et RAS donc visiblement c'est que c'est dans les clous.
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Nombre de posts : 78Nombre de likes : 37Inscrit : 6 décembre 2023Le fait qu'un contrôle fiscal n'a rien détecté ne rend pas le montage légal. Ça veut juste dire que personne n'a creusé ce point.
Cela revient à dire "J'ai déjà grillé un feu rouge devant des policiers, ils m'ont contrôle et n'ont rien trouvé à redire, c'est que visiblement c'est dans les clous". Sauf que à priori dans cet exemple, il est fort probable que le policier n'ait pas vu le fait reproché.
Contacter en MP Free-Worker-769941
Nombre de posts : 78Nombre de likes : 37Inscrit : 6 décembre 2023Pour être passer par des entreprises de portage en France, ils ont un pools de mission disponible et te mette en relation avec le client.
C'est fort possible sauf que c'est totalement illégal. Une entreprise de portage doit se limiter au portage seul.
Contacter en MP Yebor
Nombre de posts : 1481Nombre de likes : 536Inscrit : 9 avril 2021Votre réponse est intéressante, effectivement il n'y a plus de région désigné pour être considéré comme frontalier mais il est nécessaire de revenir au moins une fois/semaine en France, si vous habitez Paris c'est en théorie faisable mais fatiguant.
Il y a ensuite la notion de télétravail maximal possible 40% et nombre maximal de jours de missions temporaire 10jours
Une mission temporaire est donc un jour de travail exercé en dehors du sol Suisse sans être une journée de télétravail (déplacement chez un client par exemple).
Le lien suivant vous donne les conditions de ces accords
Un exemple
Exemple 1
Franchissement de la limite de 10 jours de missions temporaires dans l’Etat de résidence du salarié
Un salarié réside à Mulhouse et travaille pour un employeur situé dans le canton de Bâle-Ville. Il effectue 69 % de son temps de travail, soit 166 jours, auprès de son employeur à Bâle et télétravaille à raison de 18 % de son temps de travail, soit 43 jours, à son domicile en France. Durant une même année, il effectue 13 % de son temps de travail, soit 31 jours, sous forme de missions temporaires, dont 5 %, soit 12 jours, en France et 8 %, soit 19 jours, dans un Etat tiers.
L’accord du 11 avril 1983 est inapplicable en l’espèce du fait que le salarié passe plus de 10 jours de missions temporaires dans son Etat de résidence. L’ensemble de ses rémunérations sera dès lors imposable conformément aux stipulations de la convention fiscale franco-suisse du 9 septembre 1966 hors régime dérogatoire frontalier encadré par l’accord du 11 avril 1983 et, le cas échéant, à la clause équivalente de la convention entre la France et l’Etat tiers concerné.
Raisonnement et solution : la durée du travail à domicile et de l’ensemble des missions temporaires n’excède pas le quota de télétravail de 40 % (ou 96 jours). Toutefois, le nombre de jours passés en missions temporaires dans l’Etat de résidence du salarié et dans l’Etat tiers excède la limite de 10 jours. En tout état de cause, la seule constatation d’un excédent de 2 jours de missions temporaires dans l’Etat de résidence entraîne l’inapplication de l’accord du 11 avril 1983.
La garde d'enfant en Suisse est très élevé (ainsi que tout le reste), d'où le fait que ses allocations sont plus importante mais pour moi il s'agit clairement de montage frauduleux, ça ne respecte pas les conditions permettant d'être éligibles au régime frontalier.
Votre entreprise en Suisse devrait donc payer les cotisations URSSAF en France...
https://www.urssaf.fr/portail/firme-etrangere
Vous êtes une entreprise établie à l’étranger, vous n’avez pas d’établissement en France et vous souhaitez embaucher un salarié ?
Lorsque vous embauchez un salarié sur le territoire français, il relève obligatoirement du régime de Sécurité sociale français. Les cotisations doivent être versées en France afin de financer sa protection sociale (prestations familiales, remboursement de frais de santé…).
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FL Free Work
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 48Inscrit : 1 mars 2023Tout comme H**** au UK, Npes se garde bien d'utiliser les termes "portage salarial" dans sa communication, pour éviter de se faire allumer. il parlent de "solution" , comme ça on ne peut pas dire qu'ils ne respectent pas les lois régissant le portage salarial. Habile !
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probe
Nombre de posts : 155Nombre de likes : 75Inscrit : 26 novembre 2007En outre de tous les documents que tu vas devoir produire, ne pas oublier :
les vignettes pour ta voiture : green-zones.eu
idem pour les autoroutes : https://www.ch-vignette.com/fr
Bon courage.
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Freelance91
Nombre de posts : 3077Nombre de likes : 650Inscrit : 17 janvier 2007Maintenant que H*** ont le fisc sur le dos, ils montent de nouvelles arnaques, on vous promet que tout est légal, que tout va bien, mais le jour où vous recevez un recommandé du fisc et de l'urssaf ...
p.s : plusieurs messages de la file sont des messages publicitaires.
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Nombre de posts : 164Nombre de likes : 48Inscrit : 1 mars 2023Oui j'ai cette impression de message publicitaire, moi aussi.
Et oui, H**** sur leur site web, n'emploient même plus l'expression "portage salarial" ! Dingue !
