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Ma simulation SAS vs EI vs EURL
wormseric
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24 février 2014
Bonjour,
Je me lance à mon compte, et pour cela j’ai besoin de choisir un statut d’entreprise.
J'hésite entre le statut SAS, EI et EURL.
Ma simulation :
Je prévois un chiffre de 90000€ à la fin de l’année, de 10000€ de frais (km et autre dépense), ma femme salarié a environ 30000€ et on 3 part au niveau des impôts.
En SAS :
Je ne connais pas les modes de calcul pour le SAS, tous ce que je sais c’est qu’il faut se verser un petit salaire et beaucoup en dividende. Apparemment il n’y a pas encore les charges sur les dividendes.
En EI :
Net mensuel : ((90 000€ - 10 000€) * 0.60) / 12 => 4000 €
Revenu Brut : 90 000 – 10 000 => 80 000€
Impôt : 80 000 /3 (part) = 26 666 (de 11 992 euros à 26 631 euros : 14,00%, en ne prenant pas en compte les petit euros d’ecard)
Après Impôt : 80 000 * 14% = 11200
4000*12 - 11200 = 36800€
En EURL :
Frais 10 000 + 2 000 (comptable) = 12 000€
Cout Salaire : 3000 * (1/0.6) * 12 => 60 000€
Bénéfice : 90 000 – (12 000 + 60 000) = 18 000
Salaire mensuel net avec dividende (IS à 15%):
3 000€ + (18 000€ * 0.85) / 12 => 4275€
Revenu Brut Global avec abattement de 40% sur dividende:
3 000€ * 12 + 18 000€ * 0.6 => 46800€
46800 * 14% (tranche impot ) = 6552€
46800 - 6552 = 40248€
D'après mes calcul le statut EURL est plus avantageux pour ma part avec une différence de 3448€.
Est ce que d'après vous ma simulation est correcte? Et que pensez vous aujourd'hui concernat le statut SAS?
Merci
Eric
Je me lance à mon compte, et pour cela j’ai besoin de choisir un statut d’entreprise.
J'hésite entre le statut SAS, EI et EURL.
Ma simulation :
Je prévois un chiffre de 90000€ à la fin de l’année, de 10000€ de frais (km et autre dépense), ma femme salarié a environ 30000€ et on 3 part au niveau des impôts.
En SAS :
Je ne connais pas les modes de calcul pour le SAS, tous ce que je sais c’est qu’il faut se verser un petit salaire et beaucoup en dividende. Apparemment il n’y a pas encore les charges sur les dividendes.
En EI :
Net mensuel : ((90 000€ - 10 000€) * 0.60) / 12 => 4000 €
Revenu Brut : 90 000 – 10 000 => 80 000€
Impôt : 80 000 /3 (part) = 26 666 (de 11 992 euros à 26 631 euros : 14,00%, en ne prenant pas en compte les petit euros d’ecard)
Après Impôt : 80 000 * 14% = 11200
4000*12 - 11200 = 36800€
En EURL :
Frais 10 000 + 2 000 (comptable) = 12 000€
Cout Salaire : 3000 * (1/0.6) * 12 => 60 000€
Bénéfice : 90 000 – (12 000 + 60 000) = 18 000
Salaire mensuel net avec dividende (IS à 15%):
3 000€ + (18 000€ * 0.85) / 12 => 4275€
Revenu Brut Global avec abattement de 40% sur dividende:
3 000€ * 12 + 18 000€ * 0.6 => 46800€
46800 * 14% (tranche impot ) = 6552€
46800 - 6552 = 40248€
D'après mes calcul le statut EURL est plus avantageux pour ma part avec une différence de 3448€.
Est ce que d'après vous ma simulation est correcte? Et que pensez vous aujourd'hui concernat le statut SAS?
Merci
Eric
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kzg
Nombre de posts : 2930Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
A ce niveau de CA, l'EURL est à privilégier effectivement.wormseric a écrit : Bonjour,
Je me lance à mon compte, et pour cela j’ai besoin de choisir un statut d’entreprise.
J'hésite entre le statut SAS, EI et EURL.
Ma simulation :
Je prévois un chiffre de 90000€ à la fin de l’année, - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2526Nombre de likes : 9Inscrit : 4 avril 2008Bonjour,
Je confirme les propos de kzg, l'EURL semble être la solution optimale au vu de ce que vous décrivez. Vous trouverez sur le site de mixomatose des éléments de comparaison très complets: 3w.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php
En ce qui concerne la SAS j'ai rédigé un article de blog récemment car c'est un sujet qui revient énormément sur les rézosocios depuis 2 ou 3 ans: 3w.mecadyn.over-blog.com/2014/02/sas-sarl-sasu-eurl-ou-le-dilemme-de-l-entrepreneur.html
Ça n'a pas valeur d'expertise, mais donne un point de vue d'indépendant qui s'est lui aussi penché sur la question.
Cordialement
--
FrançoisFrançois - Contacter en MP
wormseric
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 24 février 2014Merci pour vos première réponse, ça confirme mon intérêt à me tourner vers le statut EURL. - Contacter en MP
s74
Nombre de posts : 1254Nombre de likes : 5Inscrit : 7 décembre 2012
non, les 40% de charges comptées sont déductibles, donc ir sur 4000 * 12wormseric a écrit : En EI :
Net mensuel : ((90 000€ - 10 000€) * 0.60) / 12 => 4000 €
Revenu Brut : 90 000 – 10 000 => 80 000€
Impôt : 80 000 /3 (part) - Contacter en MP
partie1979
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 0Inscrit : 3 janvier 2014Attention, en EURL, lorsque tu veux te verser des dividendes, tu es imposé sur l'IR après un abattement de 40%. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2930Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
En EURL il ne faut pas se verser de dividendes, il faut tout prendre en rémunération. Sauf cas particuliers 🤣partie1979 a écrit : Attention, en EURL, lorsque tu veux te verser des dividendes, tu es imposé sur l'IR après un abattement de 40%. - Contacter en MP
Jerome92100
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2014Donc pour ma part, j'estime un CA de 85000€ et 2000€ de charge, je me tournais vers une EI mais si je comprends bien, je me trompe complètement.
Je ferai mieux de faire une EURL... - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2930Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Je crois que le seuil est autour de 60-80k€. A 85k€ oui une EURL est préférable d'après ce que j'ai compris.Jerome92100 a écrit : Donc pour ma part, j'estime un CA de 85000€ et 2000€ de charge, je me tournais vers une EI mais si je comprends bien, je me trompe complètement.
Je ferai mieux de faire une EURL...
En particulier si on suppose que votre tarif, et donc votre CA, augmentera dans les années qui viennent. - Contacter en MP
poloiste
Nombre de posts : 104Nombre de likes : 0Inscrit : 21 septembre 2011
Je pense que tu as fait une erreur sur la partie charge sociales dans ton estimation de l'EI:wormseric a écrit : En EI :
Net mensuel : ((90 000€ - 10 000€) * 0.60) / 12 => 4000 €
Revenu Brut : 90 000 – 10 000 => 80 000€
Impôt : 80 000 /3 (part) = 26 666 (de 11 992 euros à 26 631 euros : 14,00%, en ne prenant pas en compte les petit euros d’ecard)
Après Impôt : 80 000 * 14% = 11200
4000*12 - 11200 = 36800€
Net mensuel : ((90 000€ - 10 000€ - charges N-1) * 0.60) / 12 => 4000 €
Avec un CA de 90 000€ et 10 000 de frais (hors charges sociales), tu auras pres de 22 000€ de charges sociales
Donc Revenu net de charge : 90000-10000-22000 = 58000€
Impot : 88000 € (58000 + 30000) pour 3 part = 12000 € d'IRPP
Revenu net d'impot et de charge : 58000-12000 = 46000 - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2201Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Je vois une erreur sur l'irpp qui prend le max de 2 calculs :
- soit on considère 3 parts
- soit 2 parts et on enlève le quotient familial.
Le montant le plus élevé est retenu.
Tu verras une belle différence 😃Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7215Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Mon calcul donne en EI :
net 58000€, mais 2100€ de CSG non déductible à réintégrer, donc imposable 60100€.
IR total 3 parts sur BNC 60100€ + 30000€ de salaire = 11900€.
Dispo = 58000€-11900€ = 46100€ (+ net madame 🤣 ).
On retombe sur le même résultat, mais c'est plus rigoureux....calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
poloiste
Nombre de posts : 104Nombre de likes : 0Inscrit : 21 septembre 2011
:D, tu chipote sur +/- 100 €mixomatose a écrit : Mon calcul donne :
net 58000€, mais 2100€ de CSG non déductible à réintégrer, donc imposable 60100€.
IR total 3 parts sur BNC 60100€ + 30000€ de salaire = 11900€.
Dispo = 58000€-11900€ = 46100€ (+ net madame 🤣 ).
On retombe sur le même résultat, mais c'est plus rigoureux....
Comme quoi l'EURL vs EI n'est pas forcément l'EURL gagnante à moins que le calcul EURL soit également erroné mais je ne connais pas trop les méthode de calcul pour ce type de status. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26778Nombre de likes : 389Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Attention :poloiste a écrit : Comme quoi l'EURL vs EI n'est pas forcément l'EURL gagnante à moins que le calcul EURL soit également erroné mais je ne connais pas trop les méthode de calcul pour ce type de status.
1/ Vous corrigez les cotisations calculées à 40% sur l'EI, mais pas sur l'EURL.
2/ Par ailleurs, vous considérez que la répartition rémunération/dividendes présentée serait la seule possible. Ce n'est pas le cas. Essayez de faire un calcul en limitant le résultat au maximum.
3/ Vous oubliez qu'en EI, il y a recettes-dépenses (pas créances-dettes comme en EURL) et qu'il y a adhésion obligatoire à une AGA.
Généralement, il est admit qu'une EURL est aujourd'hui intéressante (si c'est le net qui importe) pour une entreprise de conseil en régie à partir de 60-80k (selon la tranche irpp).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2930Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Revenu Brut Global avec abattement de 40% sur dividende:poloiste a écrit : En EURL :
3 550€ * 12 + 18 000€ * 0.6 => 53 400€
53 400 * 14% (tranche impot ) = 7476€
Ok je comprends il y a les 30000€ de revenus de madame à prendre en compte.
Dans ce cas il faut calculer l'impôt marginal dû à votre seul revenu freelance.
- sans revenus freelance
Revenu total du foyer : 30 000€
Quotient familial : 30 000/3 = 10 000€
Impôt 658€
- avec revenus freelance (EURL)
Revenu total du foyer : 30 000 + 53 400 = 83 400€
Quotient familial : 83 400/3 = 27 800€
Impôt 4 998€
Le revenu net frelance est donc de
53 400 - (4998 - 658) = 49059€
Avec les frais, cela donne un total dans la poche du gérant de 60 000€ soit 66% du CA.
Pas de mystère, on retombe toujours +/- dans cette fourchette de 65-70% (quand on est marié ou qu'on a des enfants ; pour les célibataires c'est plutÔt 60-65%) - Contacter en MP
poloiste
Nombre de posts : 104Nombre de likes : 0Inscrit : 21 septembre 2011
Merci pour ces précisions HMG.hmg a écrit : Attention :
1/ Vous corrigez les cotisations calculées à 40% sur l'EI, mais pas sur l'EURL.
2/ Par ailleurs, vous considérez que la répartition rémunération/dividendes présentée serait la seule possible. Ce n'est pas le cas. Essayez de faire un calcul en limitant le résultat au maximum.
3/ Vous oubliez qu'en EI, il y a recettes-dépenses (pas créances-dettes comme en EURL) et qu'il y a adhésion obligatoire à une AGA.
Généralement, il est admit qu'une EURL est aujourd'hui intéressante (si c'est le net qui importe) pour une entreprise de conseil en régie à partir de 60-80k (selon la tranche irpp).
Pour le point 1, je ne connais pas l'EURL donc je ne peux corrigé :)
Pour le point 3, j’entends bien qu'il y a souscritpion a l'AGA et compta recette/depense. Je ne pense pas que cela change énormément sur le résultat net. - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7215Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Vous semblez oublier :kzg a écrit :
Revenu Brut Global avec abattement de 40% sur dividende:poloiste a écrit : En EURL :
3 550€ * 12 + 18 000€ * 0.6 => 53 400€
53 400 * 14% (tranche impot ) = 7476€
1) que les divbidendes en excès de 10% des fonds propres sont soumis à charges sociales....
2) que les dividendes se payent sur le résultat après IS à 15% ou 33,33% et sont soumis à cotisations sociales de 15,5%. Pour 100€, on se verse 84.5€ de dividendes, et on est imposé sur 94.9€ (seule la CSG déductible est non imposable).
3) je ne vois pas comment on peut se verser des dividendes sur un résultat brut de 80k€ après s'être servi un salaire net de 3550€ mensuels, soit 42600€, sachant que le ratio (cout salarial total) sur (net à payer) est d'environ 1,8. 🤣calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2930Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
1,8 ??? 😲mixomatose a écrit : 3) je ne vois pas comment on peut se verser des dividendes sur un résultat brut de 80k€ après s'être servi un salaire net de 3550€ mensuels, soit 42600€, sachant que le ratio (cout salarial total) sur (net à payer) est d'environ 1,8. 🤣
Ca vient d'augmenter ou c'est une faute de frappe ?
J'ai toujours utilisé un ratio de 1,4 (quand je reçois 1 en net je paye 0,4 (40%) de cotisations), soit une rem brute de 1+0,4=1,4 et un ratio de 1,4/1=1,4
Me trompe-je ? - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7215Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Je suis bien fatigué. Je suis parti sur les chiffres SASU.... 😨kzg a écrit : 1,8 ??? 😲calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26778Nombre de likes : 389Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
1/ vous corrigez le taux pour l'un et pas pour l'autre. Et ensuite vous comparez l'un corrigé et l'autre non corrigé.poloiste a écrit :
Merci pour ces précisions HMG.hmg a écrit : Attention :
1/ Vous corrigez les cotisations calculées à 40% sur l'EI, mais pas sur l'EURL.
2/ Par ailleurs, vous considérez que la répartition rémunération/dividendes présentée serait la seule possible. Ce n'est pas le cas. Essayez de faire un calcul en limitant le résultat au maximum.
3/ Vous oubliez qu'en EI, il y a recettes-dépenses (pas créances-dettes comme en EURL) et qu'il y a adhésion obligatoire à une AGA.
Généralement, il est admit qu'une EURL est aujourd'hui intéressante (si c'est le net qui importe) pour une entreprise de conseil en régie à partir de 60-80k (selon la tranche irpp).
Pour le point 1, je ne connais pas l'EURL donc je ne peux corrigé :)
Pour le point 3, j’entends bien qu'il y a souscritpion a l'AGA et compta recette/depense. Je ne pense pas que cela change énormément sur le résultat net.
3/ la compta recettes-dépenses change énormément de chose votre calcul suppose que l'activité existe depuis plus de 4-5 ans (le temps que cotisations et résultats se soient stabilisées). La référence à l'aga est un rappel pour éviter de payer un impôt majoré (le calcul d'Irpp n'est valable que s'il y a aga).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
CHARLOT Morgan
Nombre de posts : 32Nombre de likes : 0Inscrit : 19 août 2014Dans votre situation, si une rémunération est à prendre, il sera préférable de dépendre du statut des travailleurs non salariés (TNS) offert pour le gérant de l'EURL moins chères que le statut salarié dans la SASU.
En ce qui concerne, les dividendes, plusieurs éléments doivent êtres pris en compte :
- abattement de 40% du l'impôt sur les revenus
- imposition du bénéfice de l'entreprise à 15% ou 33%,
puis :
prélèvement forfaitaire sur revenus distribués de 21% si revenu fiscal de référence supérieur à 75000 € (pour une déclaration commune de revenu)
auquel s’ajoute une contribution et prélèvements sociaux de 15,5%.
M. Morgan CHARLOT
Cabinet d'expertise comptable LHECC
http://www.lhecc.frM. Morgan CHARLOT Cabinet LHECC Paris Expertise comptable & Commissariat aux comptes www.lhecc.fr - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7215Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Vous oubliez l'assujetissement aux charges sociales pour la partie dépassant 10% des fonds propres.🤣calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26778Nombre de likes : 389Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Par ailleurs, le prélèvement de 21% est un acompte d'Irpp. C'est l'impôt réel sur lequel il faut raisonner.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
sangokamel
Nombre de posts : 41Nombre de likes : 0Inscrit : 22 novembre 2012Bonjour à tous,
je suis en pleine réfléxion sur le passage d'Entreprise Individuelle à EURL également.
Hmg, je rebondis sur ton commentaire par rapport à l'obligation ou non d'adhérer à une AGA.
Dans le cadre d'une EURL, est-ce
- Obligatoire d'y adhérer
- Vivement recommendé comme pour le statut d'Entreprise Individuelle pour ne pas être majorée de 25% (il me semble)
- Pas possible ?
Merci par avance. -
- Contacter en MP
sangokamel
Nombre de posts : 41Nombre de likes : 0Inscrit : 22 novembre 2012Bonjour Serge, Merci.
Dans ce cas si c'est inule, j'en conclu naturellement que pour l'EURL il n'existe pas de majoration de 25% dans le cas de la non adhésion à une AGA.
EDIT : dans le cas d'une EURL, puis je continuer à utiliser le logiciel de compta BNC Express ? - Contacter en MP
gill.delia
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 0Inscrit : 17 janvier 2018
Non ce n'est pas inutile cela dépends de ton imposition.sangokamel a écrit : Bonjour Serge, Merci.
Dans ce cas si c'est inule, j'en conclu naturellement que pour l'EURL il n'existe pas de majoration de 25% dans le cas de la non adhésion à une AGA.
EDIT : dans le cas d'une EURL, puis je continuer à utiliser le logiciel de compta BNC Express ?
Si c'est une eurl imposé à l'IS, oui c'est inutile.
Si c'est une eurl imposé à l'IR, adhésion obligatoire à une AGA. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26778Nombre de likes : 389Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Oui, je confirme.ighost a écrit :
Non ce n'est pas inutile cela dépends de ton imposition.sangokamel a écrit : Bonjour Serge, Merci.
Dans ce cas si c'est inule, j'en conclu naturellement que pour l'EURL il n'existe pas de majoration de 25% dans le cas de la non adhésion à une AGA.
EDIT : dans le cas d'une EURL, puis je continuer à utiliser le logiciel de compta BNC Express ?
Si c'est une eurl imposé à l'IS, oui c'est inutile.
Si c'est une eurl imposé à l'IR, adhésion obligatoire à une AGA.
Cela ne dépend pas de la forme, mais du régime d'imposition. La même problématique existe pour les SARL, SNC, SAS (...) à l'IRPP.
Ce n'est pas lié au fait d'être en unipersonnel.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
