lingot ou piece d'or

Hello

Quel serait l'avantage de conserver ce lingot plutôt que de le convertir en euros qui seraient forcements reconnus ?

Vous auriez quoi : Capital Social : 2000€ + 3 lingots ? Je comprends pas

J ai un capital social de 5000€.
Je comptais avoir non pas des lingots mais un lingot ou des pièces d'or.
J'ai 40k€ de trésorerie (actuellement dans un compte à terme dans ma banque).
L'avantage par rapport à des euros ?
C est que je suis pessimiste vis à vis de l'économie mondiale.
Pour moi, l'euro et les monnaies en général vont s’effondrer.
- planche à billet qui tourne à fond à la BCE, USA, japon, UK ... etc ...
- dettes des pays (surtout USA) qui montent suivant une courbe exponentielle.
- économie qui tourne au ralentie.
Bref, j'aimerai avoir 50% de ma trésorerie en euro et 50% en OR.

Pourquoi je ne le ferai pas à titre personnel ? Et bien si je le fais également.
Mais le probleme concerne les sous de ma société. (je ne me verse pas la totalité, car je m'arrête à 71-72k€/ans pour ne pas franchir la tranche des 41% de l'IRPP)

syphax a écrit : J ai un capital social de 5000€.
Je comptais avoir non pas des lingots mais un lingot ou des pièces d'or.
J'ai 40k€ de trésorerie (actuellement dans un compte à terme dans ma banque).
L'avantage par rapport à des euros ?
C est que je suis pessimiste vis à vis de l'économie mondiale.
Pour moi, l'euro et les monnaies en général vont s’effondrer.
- planche à billet qui tourne à fond à la BCE, USA, japon, UK ... etc ...
- dettes des pays (surtout USA) qui montent suivant une courbe exponentielle.
- économie qui tourne au ralentie.
Bref, j'aimerai avoir 50% de ma trésorerie en euro et 50% en OR.

Pourquoi je ne le ferai pas à titre personnel ? Et bien si je le fais également.
Mais le probleme concerne les sous de ma société. (je ne me verse pas la totalité, car je m'arrête à 71-72k€/ans pour ne pas franchir la tranche des 41% de l'IRPP)

Je peux pas vous répondre sur le sujet mais sur ce que vous dites par contre concernant le monde qui doit a terme s'écrouler je dirais que ce refrain existe depuis des années, or ça tourne toujours... Mais je comprends votre point de vue

A priori pas de contre indication. Vous pouvez placer la trésorerie de votre société sur des comptes à terme ou l'investir dans un portefeuille boursier, l'investir en or physique n'est pas différent. Si on vous demandait de justifier l'intérêt qu'à votre société à détenir de l'or, l'explication que vous nous avez donné suffirait je pense. Chypre a prouvé qu'il pouvait exister un risque à détenir une abondante trésorerie a long terme, et vous avez le droit d'être pessimiste quant à l'économie.

Si vous vous décidez, attention aux frais à l'achat sur l'or, ainsi qu'à la prime selon que vous achèterez des lingots, lingotins ou pièces.

Dans le cas où le scénario de syphax sur l'effondrement de l'économie mondiale ne se réalise pas, et qu'à l'inverse, que le cours de l'or diminue fortement.

Le fisc peut-il reprocher au gérant de la société la destruction de valeur de son excédent de trésorerie en raison d'un mauvais investissement ?

@smilerch
Je ne parle pas de fin du monde!! Mais d'une crise économique majeur.
Tout repose sur de la croissance, et lorsqu on en avait moins, on s est mît a s endetter pour créer de la croissance.
Croissance qui ne fait que diminuer d ailleurs.
Regardez l évolution de la dette des USA !! La courbe est exponentielle, mais il y a toujours des investisseurs pour acheter des obligations d états.
Vous pensez que cela peut encore durer indéfiniment ? Moi non !
N écoutez pas les politiciens, mais regardez les chiffres de l économie. Les chiffres ne mentent pas.
pour moi, soit on remboursera la dette en confisquant une partie de l épargne, soit on fera encore plus tourner la planche a billet, ce qui diminuera la valeur de votre épargne.
L immobilier étant en bulle, les actions trop risquées en période de crise, il ne reste plus que ce qu on appelle l'investissent tangible (OR par exemple), en espérant que l état ne confisquera pas cet OR (comme aux USA en 1929)

@acathia
Je ne mettrais pas toute ma trésorerie. Une partie seulement.
Maintenant je prendrai en effet un risque de perdre 50% du montant par exemple, mais le fisc ne pourra pas me reprocher quoi que ce soit. Il verra bien que je n agie pas pour profiter moi même de la situation au detriment de ma société.


@olivier_m
Merci pour votre avis, ça me rassure un peu 🙂

L'or aussi peut prendre une claque...
l'année dernière 400€ dans la figure en 3 mois.
donc le raisonnement est le même...
Si une crise majeur arrive, tout partirait en vrille... or, monnaie, immobilier, action, entreprise en faillite,... tout sans exception

syphax a écrit : Pour moi, l'euro et les monnaies en général vont s’effondrer.
[...] (je ne me verse pas la totalité, car je m'arrête à 71-72k€/ans pour ne pas franchir la tranche des 41% de l'IRPP)

Vous prévoyez un cataclysme économique et financier mondial... et vous ne vous versez pas la totalité de ce que vous gagnez pour économiser quelques milliers d'euros d'impôt... C'est bien ça ?

... Thanks, you make my day ! 🤣 🤣

Je me sens obligé d'être solidaire, car je suis également plutôt pessimiste sur l'économie et à titre perso, "au cas ou", j'ai diversifié mes actifs avec un peu de métal jaune.
Courage Syphax, ne laissez pas les moqueurs vous décourager d'enterrer une cassette au fond du jardin !
😉

Bonjour,

Autre question, est-ce que la même fiscalité des particuliers sur l'or s'applique aux sociétés ?

MASTER_GIO a écrit : Bonjour,

Autre question, est-ce que la même fiscalité des particuliers sur l'or s'applique aux sociétés ?

Je ne pense pas. Pour une société, ce sera un bien meuble comme un autre, non amortissable, avec taxation selon le régime des plus-value habituel. N'étant pas expert comptable, c'est juste un avis.

Personnellement j’investis tout mon cash en riz et en denrées non périssables pour pouvoir les troquer.

Je suis en discussion avec les impôts pour négocier ma prochaine échéance en semoule.

Nos amis artistes, s'ils sont connus, peuvent payer leurs impôts avec leurs oeuvres. Vu le fonctionnement des services informatiques de l'état, nous devrions pouvoir faire de même en payant grâce à des missions de conseil.

yoshi a écrit : Personnellement j’investis tout mon cash en riz et en denrées non périssables pour pouvoir les troquer.

Je suis en discussion avec les impôts pour négocier ma prochaine échéance en semoule.

Et vous facturez en patates ? 🤣 🤣

kzg a écrit :

syphax a écrit : Pour moi, l'euro et les monnaies en général vont s’effondrer.
[...] (je ne me verse pas la totalité, car je m'arrête à 71-72k€/ans pour ne pas franchir la tranche des 41% de l'IRPP)

Vous prévoyez un cataclysme économique et financier mondial... et vous ne vous versez pas la totalité de ce que vous gagnez pour économiser quelques milliers d'euros d'impôt... C'est bien ça ?

... Thanks, you make my day ! 🤣 🤣

You made (passé simple) :)

Sinon, je suis d'accord avec sa logique :)

Il ne se verse pas la totalité de ses gains afin d'économiser des sous, et veut changer son argent en Or afin de limiter les risques si jamais l'économie s'écroule... Je ne vois pas ce qu'il dit d'illogique...

Bonjour,

Placer 50%, mais 50% de quoi ?

50% des capitaux propres ou 50% de la trésorerie ?

N'oubliez pas que la trésorerie doit servir à payer cotisations, tva et cfe.

Le cour de l'or est volatile (évolution rapide). Vous ne pouvez prendre de tels risques qu'avec de l'argent non nécessaire à la santé de votre entreprise.

yoshi a écrit : Je suis en discussion avec les impôts pour négocier ma prochaine échéance en semoule.

Merci pour le fou rire 😃
Hélas, je crains que vous ne perdiez votre temps : il est clair qu'aux impôts, ils pédalent déjà dedans jusqu'au cou.

Jam2015 a écrit : Il ne se verse pas la totalité de ses gains afin d'économiser des sous, et veut changer son argent en Or afin de limiter les risques si jamais l'économie s'écroule... Je ne vois pas ce qu'il dit d'illogique...

Au départ la question est : est-il possible d'acheter de l 'or avec la tréso de son EURL. Pourquoi la tréso est-elle toujours dans l'EURL ? Pour économiser de l'impôt.
Si on est logique, quand on prévoit un écroulement de l'économie on est pas à une petite économie d'impôt près, on sort tout le cash possible pour le mettre à l'abri.

Bonjour,

En l'occurrence, la confiance en une monnaie fiduciaire est le coeur du sujet, et je peux le comprendre.
Par ailleurs, je pense que nous sommes nombreux à faire le choix de ne pas se verser trop de rémunération pour ne pas dépasser telle ou telle tranche d'imposition.

Du coup dans son cas, d'un côté il économise un peu de charges sociales et d'IR en ayant une gestion raisonnée de sa rémunération, de l'autre il veut acquérir un objet dont la valeur est assez sécurisante à (très) long terme, et toujours plus stable que la valeur d'un bout de papier (toujours à très long terme).
Je ne connais pas le montant détenu dans sa trésorerie, et je ne sais pas si le niveau de garantie bancaire est le même pour les pro que pour les particuliers (70k€ il me semble), mais si c'est le cas alors dans des temps d'instabilité économique il peut être judicieux de ne pas garder plus de 70k€ par compte bancaire.
Là où c'est assez facile pour un particulier d'ouvrir des comptes dans x banques pour couvrir x fois 70k€, il est en autrement pour les professionnels (à confirmer).

mbechiri a écrit : Par ailleurs, je pense que nous sommes nombreux à faire le choix de ne pas se verser trop de rémunération pour ne pas dépasser telle ou telle tranche d'imposition.

Et c'est à mon avis le plus souvent une erreur: ok, vous faites une économie d'impôt ; mais ensuite cette épargne est bloquée sur le compte de l'EURL et ne rapporte rien pendant x années (une EURL de prestation de services IT n'ayant pas vocation à investir sur des placements risqués ; et même si cette épargne rapporte, les intérêts ou plus values seront tôt ou tard imposés plein pot à leur tour)

Tout sortir dès que possible en payant l'impôt permet de placer le solde de façon optimale à titre personnel, dans des enveloppes défiscalisées (assurance vie, PEA) et/ou constituer un apport pour un investissement immobilier, voire (plus élaboré) créer un déficit foncier pour diminuer vos revenus et baisser votre tranche marginale d'imposition, ce qui vous permet l'année suivante de sortir encore davantage de trésorerie sans vous retrouver dans la tranche à 41%, etc.)

Financièrement je suis persuadé qu'à long terme le rendement de cette épargne personnelle compense largement l'économie d'impôt.
Et en terme de gestion c'est beaucoup moins de contraintes: si vous pensez que tout va dégringoler vous pouvez du jour au lendemain acheter de l'or ou des dollars ou ce que vous voulez sans vous poser de question...

Je suis également dans la méthodes "je stocke dans ma société"

L'idée est de pouvoir passer en mode rentière à partir d'un moment et de puiser dans ce que la société a mis de coté pour me payer jusqu'a la retraite "officielle"

100k€ = 10 ans à 10k€, les 4 trimestres validés pour la retraite, 0€ d'IR, quasiment pas de charges sociales et même des aides de l'état

Thais

kzg a écrit : Au lieu de ça, tout sortir en payant l'impôt permet de placer le solde de façon optimale à titre personnel, dans des enveloppes défiscalisées (assurance vie, PEA) et/ou constituer un apport pour un investissement immobilier, voire (plus élaboré) créer un déficit foncier pour diminuer vos revenus et baisser votre tranche marginale d'imposition, ce qui vous permet l'année suivante de sortir encore davantage de trésorerie sans vous retrouver dans la tranche à 41%, etc.)

Pas forcément faux en effet. Il faut que je me remette à calculer tout ça pour comparer de nouveau les 2 approches.

mbechiri a écrit : Bonjour,
..................., mais si c'est le cas alors dans des temps d'instabilité économique il peut être judicieux de ne pas garder plus de 70k€ par compte bancaire.
Là où c'est assez facile pour un particulier d'ouvrir des comptes dans x banques pour couvrir x fois 70k€, il est en autrement pour les professionnels (à confirmer).

Soit, mais en situation d'effondrement de l'économie mondiale, il n'y aura plus de banque (comme en 2007, on nous dira que l'argent c'est volatilisé) et toute garantie même étatique deviendra utopique...

Faut peut être revenir aux vielles stratégies...faire beaucoup d'enfants...^^ !

@hmg:
C'est en effet de l'argent non nécessaire.

@kzg:
Mais monsieur, si je suis certains d'une chute de l'économie, je n'ai absolument aucune idée de quand la panique aura lieu.
Vu le niveau d'endettement des USA, ca fait longtemps que ca aurait du se produire.
Bien entendu, en attendant, la situation s’empire de plus en plus.
Mais en attendant, je vis normalement, et donc économiser même 2000€ ne me parait pas aussi débile que ca.
Bon, histoire de rigoler un peu, savez vous de combien est la dette francaise par habitant actif ?
Calculons
la dette française est de 2100 milliards d €
66 millions habitants
donc la dette est de 31k€/personne. Énorme, non ?
Mais, attendez, calculons en fonction des personnes actives. Car après tout, ce sont les personnes actives qui crée la richesse du pays, non ?
Donc, avec 28 millions de personnes actives (gens de 15ans ou plus), on a une dette de 75k€/personne active.
C’est déjà plus inquiétant, non ?
Mais continuons. Il faudrait peut être également retirer les chômeurs, non ? Avec 3 millions de chômeurs, on arrive à une dette de 84k€/personne.
On peut aller plus loin si vous voulez.
Il y a combien de fonctionnaire en France ? 6 millions. soit une dette de 110k€/personne.
Mais on peut se demander si on ne pourrait pas retirer les personnes du secteur privé qui vivent indirectement de la dette et de la sécurité sociale ? Cela représente 5 millions de personnes. La dette est alors de 140k€/personne.

Bien entendu, je pars du principe que vous comprenez pourquoi les fonctionnaires, retraités, chômeurs sont financièrement des charges pour les personnes du secteurs privés.

Je suis également dans la logique de laisser pas mal de trésorerie dans la société. Et je m'en sert pour développer de nouveaux projets professionnels.

Au-delà de cet aspect "développement", je ne partage pas l'avis de kzg (pour une fois !). De manière générale, l'argent est moins taxé tant qu'il reste dans la société. Je n'éprouve pas la nécessité de le récupérer dans mon patrimoine personnel pour investir : je peux très bien le faire via une société (c'est surtout vrai dans l'immobilier).

Bref, en schématisant un peu : c'est souvent plus intéressant d'investir via une société, et pas uniquement en matière de fiscalité. Sauf qu'à la dissolution de la société et au moment de récupérer tout ça dans son patrimoine personnel, c'est le matraquage fiscal, qui annule (voire pire) les économies antérieures. Solution : ne pas dissoudre la société.

Concrètement : entre être propriétaire d'appartements et percevoir des loyers, où percevoir un salaire en tant que dirigeant d'une société qui elle-même est propriétaire de biens mis en location, il n'y a pas grande différence sur le fond. Par contre, la seconde solution offre généralement plus de souplesse.

syphax a écrit : @kzg:
Mais monsieur, si je suis certains d'une chute de l'économie, je n'ai absolument aucune idée de quand la panique aura lieu.

C'est pratique. Comme ça si elle arrive dans les 100 ans à venir vous êtes sûr d'avoir raison. Et si elle n'arrive pas dans les 100 ans à venir vous pourrez toujours dire que c'est pour bientôt, aucun d'entre nous ne sera là pour vérifier.

Vous me faites penser à ceux qui prédisaient dès 2003 un krack imminent de l'immobilier parisien (parce que "ça ne peut pas continuer comme ça rendez-vous compte 4000€ le m2 qui peut acheter ça blablabla").
C'est l'année où j'ai acheté un petit appart dans le 11ème. 10 ans après je revendais cet appart 2 fois plus cher. Les mêmes continuaient à prédire un krack imminent de l'immobilier parisien (parce que "ça ne peut pas continuer comme ça rendez-vous compte 8000€ le m2 qui peut acheter ça blablabla"). Un jour où l'autre il y aura peut être un krack et ils seront sans doute bien contents d'avoir raison. D'ici là, ma plus value aura fait des petits...

syphax a écrit : Bon, histoire de rigoler un peu, savez vous de combien est la dette francaise par habitant actif ?
Calculons
la dette française est de 2100 milliards d €
66 millions habitants
donc la dette est de 31k€/personne. Énorme, non ?

Par rapport à quoi ? Par rapport à ses revenus, pas tellement : le PIB français est aussi de l'ordre de 2000 milliards (+/- 1 fois la dette).
Il y a des milliers de ménages qui ont des revenus de l'ordre de 50k€ et s'endettent à hauteur de 3 ou 4 fois ce montant pour acheter une maison en province.

Olivier_M a écrit : je ne partage pas l'avis de kzg (pour une fois !).

Ma réponse ne passe pas (ou alors elle va apparaître en 4 exemplaires (?). En bref, j'ai dit une bêtise (pour être poli).

Olivier_M a écrit : Au-delà de cet aspect "développement", je ne partage pas l'avis de kzg (pour une fois !).

Non mais c'est parce que j'ai écrit une c.nnerie (pour une fois !)

Olivier_M a écrit : De manière générale, l'argent est moins taxé tant qu'il reste dans la société.

Eh oui (me dis-je en me relisant) même si l'épargne est plus rentable sur un compte perso, pour rattraper 41% de prélèvement au titre de l'IR, faut y aller.
Au temps pour moi, j'ai extrapolé à partir de mon cas personnel : j'ai toujours pu prendre toute la tréso disponible dans mon EURL sans jamais dépasser les 30% d'IR mais dans des conditions particulières ; rien d'illégal cependant.

Et on peut garder un peu de tréso dans l'espoir de pouvoir la sortir d'ici quelques années avec un matraquage plus faible.
On peut espérer qu'un jour les impots baisseront, qu'en 2017 on profitera en partie d'une année blanche, que la fiscalité sur les dividendes sera revue après les présidentielles....

Ce sont des suppositions mais les impots ayant tellement augmentés, qu'ils ne peuvent que baisser ....

MASTER_GIO a écrit : Et on peut garder un peu de tréso dans l'espoir de pouvoir la sortir d'ici quelques années avec un matraquage plus faible.
On peut espérer qu'un jour les impots baisseront, qu'en 2017 on profitera en partie d'une année blanche, que la fiscalité sur les dividendes sera revue après les présidentielles....

Ce sont des suppositions mais les impots ayant tellement augmentés, qu'ils ne peuvent que baisser ....

Ca fait plaisir un peu d'optimisme sur ce forum 🙂