Le concept de "poste purgatoire".

Utilisateur supprimé · 10/29/2022

Salut à tous,J'utilise souvent le terme de "poste purgatoire" et je vais en expliquer le concept.Tout d'abord revenons à la religion. Dans la doctrine catholique, il existe un endroit entre enfer et paradis dans lequel le croyant séjourne lorsqu'il n'a pas été assez pieux dans sa vie terrestre. Le passage par le purgatoire est momentané et permet d'accéder au paradis.Je précise que, ni le judaïsme, ni l'islam, ni la chrétienté réformée ne retiennent le concept de purgatoire. C'est une notion purement catholique.Laissons la doctrine religieuse pour revenir au business : je pense qu'il est opportun de consacrer un ou plusieurs moments brefs de sa carrière pour aller chercher quelque chose qui n'est pas dans sa trajectoire nominale.Prenons quelques exemples :<ul><li>Je suis comptable DSCG, j'ai passé 3 ans en audit, j'ai passé 2 ans comme RAF d'une PME industrielle de 200 personnes, puis 6 ans comme DAF dans la même entreprise. Il n'est pas idiot d'aller prendre un poste de contrôleur de gestion sénior, business partner, dans une grande DSI. Cela permettra ensuite d'accéder à une direction financière de 50 collaborateurs dont la DSI.</li><li>Je suis diplômé en informatique, je suis codeur, mais mes premiers postes ont directement étés en AMOA. Donc, j'ai perdu la main sur le DEV pur, mais je suis super fort en process d'entreprise. Il n'est pas idiot de prétendre à un poste de Head of QA (Quality Automation). Cela permettra initialement de revenir au codage. Cela permettra ensuite d'accéder à des postes de Product Owner, voire de Directeur de projets.</li><li>Je suis responsable infrastructure informatique, je gère une équipe de 5 personnes. Il n'y a aucune raison que mon équipe croisse au delà de ces 5 personnes. Les gains de productivité font que, même si le périmètre augmente, les outils permettent une gestion toujours plus performante des systèmes. Je suis donc condamné à rester un middle-manager de petite équipe. Il n'est pas idiot d'aller prendre une équipe de 30 personnes dans un centre d'appels. 1/ Vous y aurez une forte valeur ajoutée, parce que vous saurez régler rapidement les problèmes de systèmes et réseaux au sein du centre d'appels. 2/ Vous vous confronterez à des comportements humains que vous ne soupçonnez même pas car vous avez toujours vécu dans le milieu feutré de l'ingénierie. Vous deviendrez un véritable manager, premier maillon de la chaine de responsabilité RH.</li></ul>Me concernant, j'ai fait plusieurs postes typés "purgatoire", je vous assure que les recruteurs sont toujours très frappés par les éléments qui en ressortent et qui complètent ma carrière.Je donne un exemple simple : j'ai déjà géré des budgets 10 fois supérieurs au Chiffre d'Affaires d'une entreprise dans laquelle j'ai été sélectionné pour un poste de direction.A vos plumes. Pour vous, est-il utile de passer par un poste purgatoire ?

Utilisateur supprimé 29 octobre 2022 06:53

Salut à tous,

J'utilise souvent le terme de "poste purgatoire" et je vais en expliquer le concept.

Tout d'abord revenons à la religion. Dans la doctrine catholique, il existe un endroit entre enfer et paradis dans lequel le croyant séjourne lorsqu'il n'a pas été assez pieux dans sa vie terrestre. Le passage par le purgatoire est momentané et permet d'accéder au paradis.

Je précise que, ni le judaïsme, ni l'islam, ni la chrétienté réformée ne retiennent le concept de purgatoire. C'est une notion purement catholique.

Laissons la doctrine religieuse pour revenir au business : je pense qu'il est opportun de consacrer un ou plusieurs moments brefs de sa carrière pour aller chercher quelque chose qui n'est pas dans sa trajectoire nominale.

Prenons quelques exemples :

Je suis comptable DSCG, j'ai passé 3 ans en audit, j'ai passé 2 ans comme RAF d'une PME industrielle de 200 personnes, puis 6 ans comme DAF dans la même entreprise. Il n'est pas idiot d'aller prendre un poste de contrôleur de gestion sénior, business partner, dans une grande DSI. Cela permettra ensuite d'accéder à une direction financière de 50 collaborateurs dont la DSI.
Je suis diplômé en informatique, je suis codeur, mais mes premiers postes ont directement étés en AMOA. Donc, j'ai perdu la main sur le DEV pur, mais je suis super fort en process d'entreprise. Il n'est pas idiot de prétendre à un poste de Head of QA (Quality Automation). Cela permettra initialement de revenir au codage. Cela permettra ensuite d'accéder à des postes de Product Owner, voire de Directeur de projets.
Je suis responsable infrastructure informatique, je gère une équipe de 5 personnes. Il n'y a aucune raison que mon équipe croisse au delà de ces 5 personnes. Les gains de productivité font que, même si le périmètre augmente, les outils permettent une gestion toujours plus performante des systèmes. Je suis donc condamné à rester un middle-manager de petite équipe. Il n'est pas idiot d'aller prendre une équipe de 30 personnes dans un centre d'appels. 1/ Vous y aurez une forte valeur ajoutée, parce que vous saurez régler rapidement les problèmes de systèmes et réseaux au sein du centre d'appels. 2/ Vous vous confronterez à des comportements humains que vous ne soupçonnez même pas car vous avez toujours vécu dans le milieu feutré de l'ingénierie. Vous deviendrez un véritable manager, premier maillon de la chaine de responsabilité RH.

Me concernant, j'ai fait plusieurs postes typés "purgatoire", je vous assure que les recruteurs sont toujours très frappés par les éléments qui en ressortent et qui complètent ma carrière.

Je donne un exemple simple : j'ai déjà géré des budgets 10 fois supérieurs au Chiffre d'Affaires d'une entreprise dans laquelle j'ai été sélectionné pour un poste de direction.

A vos plumes. Pour vous, est-il utile de passer par un poste purgatoire ?

Droopyann 29 octobre 2022 17:01

Droopyann

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Bonjour @DevAndOps,
Je n'avais jamais entendu le terme de "poste purgatoire", mais ça colle bien au concept.
Ca me semble très pertinent. En fait, ça rejoint un peu l'idée de sortir de sa zone de confort pour évoluer. Mais d'aller un peu plus loin en se décalant à gauche ou à droite pour prendre le tapis roulant qui va un peu plus vite et donner un coup de boost à l'évolution.
Je rejoints d'autant plus l'idée que je l'ai mise en pratique dans ma vie pro (sans la nommer comme telle).
Ca nécessite je pense de prendre du recul sur sa situation actuelle, et réfléchir à ce que l'on veut dans le futur. Quelque part, c'est un peu faire son schéma directeur perso. Et voir quelles options permettent d'arriver plus rapidement à l'objectif.
Seul bémol, il ne faut pas que le poste se transforme en enfer (trop difficile, trop décalé par rapport à ses appétences personnelles, ....).

-- Yann EURL IS depuis 2019
yanolezard 30 octobre 2022 14:01

yanolezard

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Bonjour à tous (et à toutes, si la gent féminine fréquente ce fil ;-))
Comme @DevAndOps et @Droopyann, je suis passé par de multiples chemins de traverses et de "purgatoires" lors de mes différentes pérégrinations et tribulations dont ma "carrière" professionnelle est jonchée et en ce qui me concerne, c'est entièrement voulu et j'en assume parfaitement les conséquences et les bienfaits. Je suis un peu comme les chats et les éperviers, j'ai (eu) beaucoup de vies - même si certaines périodes ou espace-temps de ma modeste et. humble vie de poussière terrestre sont troubles et entâchées d'une encre indélébile, que même le temps final ou les "extra-balls" du flipper n'arriveront à gommer.
Cette réflexion, me semble-t-il, concerne plus (avec humilité et humour) les "Vieux éléphants/Mammouths/Rhinoféroces/Iguanes" et les baroudeurs que "nous" sommes (je fais partie des 2 catégories depuis un certain laps de temps ou un laps de temps certain, la temporalité est toujours source de réflexion). Je suis toujours un peu le "vagabond des limbes" (https://www.bedetheque.com/serie-5165-BD-Vagabond-des-Limbes-Integrale.html) mais dont les histoires sont un peu plus transposées à la réalité. Si vous ne connaissez pas, prenez un temps d'ennui pour "jeter un oeil".
Je pense que cela peut contribuer à "asseoir" une certaine légitimité (non pas pour "fanfaronner" et/ou "se la jouer/raconter"). Lors de rencontres parfois fortuites avec des clients (et des margoulins), les deux catégories sont toujours soit perplexes sur le bonhomme (et pourquoi ? et comment ? des problèmes, de l'instabilité ?, bref un tas de questions légitimes, parfois un peu loufoques ou jonché d'âneries maintes fois entendues et jamais vérifiées).
Et puis, il s'agit de notre vie professionnelle et parfois/souvent liée à la vie personnelle - qui est liée à quoi ? - (la mienne, la vôtre, celle des autres), des différentes orientations que l'on prend ou que le "destin" nous fait prendre (inconsciemment ou pas). La flagellation n'apporte pas de grandes solutions (je suis passé aussi par là ... plus de mal au physique et/ou au mental). Pourquoi devrait-on se conformer à l'ensemble du monde ? J'aime bien la singularité, l'unicité, la connerie aussi (n'oublions pas qu'un con est un être unique au sens littéral et historique du terme .. cela peut désigner autre chose aussi, mais dans ce cas, ce fil n'est pas adapté.
Pour les jeunes (avec un peu d'expérience de la vie professionnelle, un chasseur de "turn-over" de missions, de boulots imbitables, juste pour se faire de la "thune" ou un peu de trésorerie, histoire de ne pas sombrer dans l'alimentaire) qui arrivent dans notre galaxie, cela pourrait avoir un "sens", mais aux yeux de la diaspora des recruteurs, cela pourrait sembler aussi louche que le fond fumeux/fumant/frémissant/bouillonnant/âpre/acide/sirupeux de la marmite apocalyptique de l'alchimiste et/ou de la sorcière (puisque c'est la saison de la soupe à la grimace/limace).
En ce qui me concerne, je continue la "Quête" (comme l'Oiseau du Temps) vers ces missions purgatoires : je ne suis pas "SM" : j'aime me confronter aux préjugés et à tous ces "margoulins" qui veulent vous "accrocher" une étoile ou une cible "Wanted", j'en ai besoin, c'est comme un plaisir indescriptible (chacun le prend comme il peut/veut, certains "s'envoient en l'air avec un sandwich au gruyère") : ça marche ... tant mieux, ça marche pas ... tant pis ... comme nous le rappelait avec gourmandise notre bon et joyeux Garcimore dans ses sketches immanquables et improbables.
La vie (et par - 2 fois on tente de vous l'ôter) est trop courte, ne sera jamais bien longue (votre date de naissance et celle de votre disparition terrestre est déjà "codée" dans un langage que nous ne connaissons pas). Alors, "vie terrestre pro -> purgatoire pro -> paradis pro" : pourra-t-on un jour trouver la solution à nos pensées les plus philosophiques ? "Qui vivra verra (le cohon peut-être ;-)))."
Bien à vous,
Yanolezard.
Utilisateur supprimé 20 décembre 2022 10:18
Grosso modo, ta "mission purgatoire", c'est une mission avec des aspects extrêmement agréables mais qui ont permis d'acquérir des compétences ou finalement obtenu un poste à force de patience ?
Pour ma part, j'avais rejoint un client qui a grandement menti sur sa fiche de poste : il demandait des experts Java pour la nouvelle mouture depuis VIEUX_LANGAGE, mais en réalité il tout envoyé en off-shore et les nouveaux recrutés sont restés sur VIEUX_LANGAGE qu'ils ne pourraient revendre d'ailleurs. Pour ma part, à mon arrivée pendant la dernière version en VIEUX_LANGAGE, j'en suis venu à filer un coup de main, faire du "secrétariat de luxe" en faisant les inventaires des composants de livraison de l'Infocentre, puis je me suis retrouvé responsable du bouzin. Jour 2, je devais déjà gérer des blocages en prod (qui existaient depuis 5 ans...) alors que je n'avais jamais ouvert l'appli.
Le plus dur à gérer ce fut :
Les commerciaux (puisque le client est éditeur) qui étaient des marchands de tapis. Méthode : je te pique ta souris et je te la rends seulement quand tu me dis oui. Et si tu dis non, bah je fais une réunion de 2h avec toi et après tu te fais engueuler ! Bref, des vrais gamins (j'ai appris plus tard que malgré le fait qu'ils avaient 35-40 ans, ils étaient juniors en tant que commerciaux et chefs de projet)
Les freelances. Hé oui, mon tout premier contact avec un freelance s'est mal passé, et j'ai dénigré pendant des années les freelances à cause de ça. Il faut savoir que le client avait racheté un autre éditeur et son progiciel, et évidemment tout le monde est parti pour la concurrence. Dans l'urgence, ils ont recruté les prestataires near-shore au Maghreb, qui sont venus en France... et le jour de la signature se sont tous mis freelance. J'étais donc en face d'un indépendant qui me cachait toutes ses informations par peur que je pique son bon pain et son bon beurre. Il prétendait bosser le week-end et tout le monde savait que c'était faux.
La cheffe de projet, sparring-partner en tennis le dimanche du PDG, qui avait commencé à bosser le mois de ma naissance :D mais par contre, sa méthode était simple : elle m'a collé toutes les anomalies de son équipe, m'a dit que je sortais pas du bâtiment tant que j'avais pas tout résolu, et que si je pouvais dormir sur place dans la salle de repos.
A part ça, cela m'a appris à gérer beaucoup de ces personnalités difficiles : geignardes, cheffaillonnes, ceux qui gardent sous ton coude, ceux qui te disent de mal de toi. En parallèle, c'était tellement mal développé - mais plutôt bien architecturé, en réalité - que j'ai appris énormément. Heureusement qu'on avait internet en libre accès total, c'était pas le cas de toutes les boîtes avant 2010 ! C'est simple, j'ai commencé à 0 en Oracle et j'ai appris en 8 mois ce que j'aurai pu apprendre en deux missions de 3 ans chez d'autres.
Utilisateur supprimé 20 décembre 2022 10:50

Merci pour cet excellent témoignage.
Pour mon cas, je n'ai jamais eu de grandes surprises après l'embauche. Lorsque je suis allé prendre un poste décalé, c'est parce que je l'ai bien voulu.
Mais l'exemple que tu donnes est très bon : COBOL, ABAP, ORACLE... tout ces outils legacy donnent de très bonnes opportunités pour pénétrer des domaines d'activité auxquels tu n'as généralement pas accès. Une fois que tu as fais tes armes sur un ORACLE, tu peux aborder n'importe quel SGBDR avec sérénité. 🤓

_Fred_ 20 décembre 2022 11:48

_Fred_

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Mais c'est quoi cette boite de dingos... Y'a personne à la barre ou quoi ?
Free-Worker-262938 20 décembre 2022 10:52

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Alleluia!
La notion de purgatoire est une hérésie...de cathos peut-être mais une hérésie quand même (jamais évoquée par JC himself). En revanche, la notion de répentance est universellement admise pronée par le fameux JC. Il s'agit d'un travail personnel sur ces propres errances professionnelles ou personnelles mais dès lors que nous détruisons personne dans nos oeuvres tous les rêves sont permis.
le cheminement décrit dans le 2eme bullet aurait pu presque me parler : la différence c'est que je n'ai pas une formation technique et les rôles finaux ne me parlent pas vraiment : pourquoi rependre pied (ou commencer) avec de la programmation si c'est pour finir par passer son temps à brasser de l'air dans des réunions de PM ou de Directeur de projet (éolienne par les temps qui courent, ça pourrait dépanner).
"Je suis diplômé en informatique, je suis codeur, mais mes premiers postes ont directement étés en AMOA. Donc, j'ai perdu la main sur le DEV pur, mais je suis super fort en process d'entreprise. Il n'est pas idiot de prétendre à un poste de Head of QA (Quality Automation). Cela permettra initialement de revenir au codage. Cela permettra ensuite d'accéder à des postes de Product Owner, voire de Directeur de projets."
Les rôles cachent souvent une misère professionnelle qui éloigne de la notion de métier.
Sauve qui peut et joyeuses fêtes.