Intermédiaire / Service Achat / Pourquoi, Pour qui?

Bonjour,

freesas a écrit : pourquoi un service achat va faire appel à un ESN, est-ce uniquement un question de coût:
- coût RH (temps vs efficacité pour trouver une ressource)

Là-dessus il n'y a pas grand chose à gagner, les SSIIs présentant souvent de nouvelles têtes, et pour les connues les managers d'autres équipes veulent se faire leur propre opinion car quelqu'un qui a bien fait le job dans un contexte donné peut décevoir dans un autre où les exigences ne sont pas les mêmes.

freesas a écrit : - coût de la prestation (pression sur le TJM)
- contrat cadre

Oui les deux vont de paire, alors qu'avec n freelances il faudrait renégocier à chaque fois.

J'ajouterais que ce qui peut rassurer un client (à juste titre ou pas) :
- en cas de problème avec le presta la SSII peut éventuellement le remplacer par un autre, un freelance n'aura pas le bras aussi long,
- si le presta veut partir la SSII peut faire pression sur lui pour le maintenir chez le client, un freelance est plus libre,
- les préavis sont différents ce qui peut laisser plus de temps pour roller le poste : 1 mois pour un freelance contre 3 mois pour un consultant en SSII,
- en cas de non paiement des cotisations/impôts par le fournisseur c'est vers le client que se retourne l'Etat, avec un salarié en SSII la question ne se pose pas.


De plus les clients pensent éviter les "mercenaire" : certains freelances n'hésitent pas à lâcher un client en rase campagne pour gratter 20€/jour.

Mais en réalité les SSIIs n'hésitent pas à :
- faire bouger leurs prestas en fonction des tarifs, typiquement au bout d'un an d'expérience quand le consultant a fait ses preuves et peut être vendu 50/100€ de plus,
- refourguer à tout prix des profils "difficiles" qui leur coûtent cher en intercontrat.
(Les deux c'est du vécu)

Mais au-delà de ces raisons plus ou moins rationnelles il y a malheureusement un facteur bassement humain : les petites mains des services achats sont fonctionnarisées, ne comprennent généralement pas le métier de leur entreprise, et sont encore moins aptes à distinguer un cheval de course d'une chèvre.
Ils ne veulent pas se prendre la tête, il faut juste que ça rentre dans les cases.
Et malheureusement rares sont les managers opérationnels qui oseront les contrer car si ça se passe mal par la suite ça risque de leur être reproché.

freesas a écrit : Comment sont elles sélectionnées (et donc référencée)?

En principe ça dépend de la tarification négociée, de la durée et de la qualité de la relation.
En pratique il y a aussi beaucoup de relationnel entre les personnes.

freesas a écrit : Font-elles réellement écran en cas de problème (juridique par ex)?

Je ne vois pas trop le type de problèmes juridiques qui pourrait arriver.
Mais je ne compterais pas sur une quelconque plus-value à ce niveau.
C'est bien pour ça que la plupart font comme si tous les freelances avaient souscrit une RC ce qui est rarement le cas, car le plus souvent inutile dans nos métiers, à moins d'être particulièrement négligeant et/ou incompétent et/ou de bosser sur des systèmes critiques.

j'ai une autre question :

quel intérêt de prendre des freelance à 600e/j alors qu'on peut avoir un salarié docile en interne à 45ke ?

findus a écrit : j'ai une autre question :

quel intérêt de prendre des freelance à 600e/j alors qu'on peut avoir un salarié docile en interne à 45ke ?

Réduire la masse salariale : très important pour les sociétés côtés en bourse. La prestation passe en charge, ça se voit moins.

Si l'entreprise va mal, c'est facile de virer les prestataires, plus chère de virer les salariés.

Le salarié docile se transforme en petit fonctionnaire au bout de quelques années, plus de nouvelles idées, pas de changement, pas de déplacement. Faire arriver des presta jeunes et motivés permet de faire bouger tout ça.

donc je pense que vous pouvez aussi comprendre l'intérêt d'un service achat...

(moins d'une SSII mais bon c'est plus facile de négocier des TJM de masses plutôt que de gérer contrat par contrat 🤣

En fait après relecture et expérience terrain je ne vois guère d'argument qui soutient le modèle actuel en place.

les gens sont libres et si ils décident de partir d'une mission c'est juste une question de volonté versus pression interne (SSII, client) et externe (marché/mission)
le remplacement d'une ressource (contrat cadre ou non) n'est pas plus rapide/facilité avec un salarié ou un freelance, il y a toujours l'entretien avec le client final et son équipe avant validation du profil recherché.Au mieux un transfert de responsabilité du client vers son prestataire.

concernant l'idée d'avoir un salarié IT, si ce n'est pas le core business du client à quoi bon? un salarié à 45K coutera 90K avec les charges plus toute la lourdeur administrative/entretien annuel/motivation/syndicat...

Reste donc l'argument financier, avoir un budget pour une ressource IT, budget qui va englober la partie production de service et "tranquilité d'esprit" pour le client.
Qu'il alloue 600e/jour à un freelance ou à une SSII sa "tranquillité" d'esprit n'est pas mieux assurée à mon sens.
En revanche cela peut avoir un intérêt pour des projets nécessitant de réunir une équipe et pas remplir un seul slot.

Bonjour,

L'industrialisation des process est légitime.

La massification des fournisseurs référencés en revanche dégrade la prestation car l'accès aux appels d'offres est confié à des grosses structures généralistes, structures incapables de qualifier correctement les demandes et les compétences, celles-ci sont d'ailleurs pilotées de plus en plus par des exigences financières. Les commerciaux aujourd'hui ont de moins en moins de marge de négociation tarifaire avec le client mais aussi en interne ! La question de la valeur ajoutée d'un commercial se pose.

Le business devient complexe pour tous les acteurs et quelque soit la fonction.

Pour ma part, j'entretiens un réseau d'indépendants spécialisés sur le secteur de l'assurance. Ce modèle a pour avantage de répartir plus équitablement les marges.

Ce que j'ai pu voir avec la généralisation des référencements dans les grands comptes c'est le désintérêt de plus en plus manifeste des commerciaux pour les responsables opérationnels.

Il y a 10 ans votre commercial passait au moins une fois tous les 2 mois pour vous rencontrer, et rencontrer votre responsable interne qui vous gérait au quotidien. C'était important à ses yeux de connaître son ressenti sur votre intégration dans l'équipe et sur la qualité de votre travail, et ça lui permettait aussi de récolter de l'information sur les prochaines opportunités de placement.

Aujourd'hui tout passe par les appels d'offre diffusés par le service achat. Les commerciaux ne sont plus que des traders qui vendent du prestataire au kilo. La plupart se moquent bien de la qualité de votre travail, et, plus grave, n'ont pas la moindre idée de l'appréciation de votre responsable. Ce qui importe surtout à leurs yeux c'est de plaire aux gens du service achat que vous n'avez jamais vus de votre vie et dont vous ne connaitrez jamais le nom ...

Parallèlement à cela j'ai l'impression qu'il y a toujours une petite place pour les petites sociétés qui ne jouent pas la course (perdue d'avance face aux poids lourds qui vendent du TJM offshore et qui se rattrapent ailleurs) des référencements, et qui comptent sur la proximité avec vos véritables responsables pour gagner des marchés.

Paul92 a écrit : Ce que j'ai pu voir avec la généralisation des référencements dans les grands comptes c'est le désintérêt de plus en plus manifeste des commerciaux pour les responsables opérationnels.

Il y a 10 ans votre commercial passait au moins une fois tous les 2 mois pour vous rencontrer, et rencontrer votre responsable interne qui vous gérait au quotidien. C'était important à ses yeux de connaître son ressenti sur votre intégration dans l'équipe et sur la qualité de votre travail, et ça lui permettait aussi de récolter de l'information sur les prochaines opportunités de placement.

Ou peut être que rien n'a changé sinon que vous êtes moins naïf aujourd'hui que vous ne l'étiez à l'époque. 😉

Oui sans doute aussi, j'étais salarié 😨 . Disons qu'avant ils faisaient au moins semblant de s'en préoccuper. Qu'ils ne prennent pas cette peine vis à vis de nous, pourquoi pas, mais vis à vis des responsables internes c'est moyen comme attitude.

Paul92 a écrit : vis à vis des responsables internes c'est moyen comme attitude.

Vous avez déjà entendu des responsables internes s'en plaindre ?
Ils sont tout à fait conscient que les soi disant "point de mission" existent avant tout pour obtenir des infos sur d'autres besoins présents ou à venir. Certains en profitent pour se faire inviter à déjeuner à l'occasion (voire systématiquement pour certains). Ne vous inquiétez pas pour eux ils y trouvent leur compte.

C'est sûr chez les internes il y en a aussi qui vous ferons passer après la boîte de chocolat de Noël offerte par le commercial 😕 . En fait, et c'est vrai partout d'ailleurs, il est très important de savoir distinguer les personnes qui savent renvoyer l'ascenseur et en qui vous pouvez avoir confiance, et ceux qui quelles que soient vos prouesses et votre implication ne vous considérerons toujours que comme un prestataire jetable, et ce sont souvent les membres de cette seconde catégorie qui vous en demandent le plus. J'avoue ne pas être très bon dans cet exercice.

Bonjour, j'ai une question par rapport aux services achats justement.
Voilà la situation, je suis salarié depuis bientôt 10 ans. Un ami qui est passé interne dans une grosse boîte il y a 1 an sur une techno assez niche a des besoins qui vont arriver dans quelques mois.
Je connais très bien le client, le contexte, et la techno en question. Du coup il aurait voulu me prendre en freelance, mais quand il a demandé a ses services achats on lui a dit que c'était faisable uniquement en dernier recours après avoir consulté les SSII.
Connaissant le côté niche de cette techno et le marché sur la ville, il y a de grandes chances que cela soit faisable comme ça, mais le problème c'est que c'est pas certain et que j'ai 3 mois de préavis comme tout cadre salarié...
On avait commencé à abandonner l'idée mais après on a pensé que c'était faisable de passer par une des SSII à qui il a déjà prévu de prendre 1 ou 2 personnes sur les 5/6 prévus pour son projet. Je voyais ça comme un portage du coup. Sauf que quand je me renseigne sur le portage je me rends compte que c'est très spécifique et que seules les entreprises qui ne font que du portage sont autorisées à en faire.
D'après vous le mieux serait quoi? Négocier un CDD avec la SSII à un tarif proche de ce que j'aurais eu en portage ou faire un portage via une société de portage?
Vous pensez que ses services achats accepteront plus facilement avec une entreprise de portage plutôt que directement avec moi en indé?
Via portage, le contrat commercial peut être signé à l'avance? Histoire que je démissionne 3 mois avant de ma boîte actuelle en étant plus serein sur l'avenir...

bonjour,

je comprends que votre potentiel client doit d'abord faire un appel d'offre aupres de ssii referencee, correct?
vous voyez cela comme du one shot ou l'opportunite de lancer votre activite de freelance?
vous semblez etre assure d'avoir la mission du fait de votre ami/interne et que la seule question est administrative, correct?
le plus simple demander a votre ami/service achat ce qu'ils acceptent comme sous traitance:
soit uniquement via ssii referencee, la vous donner votre tarif vous leur laissez 10-20€/jour pour la forme...(interet de la ssii a vous prendre en cdd? je dirai aucun)
soit via societe X mais de taille conséquente , donc là vous passer par societe de portage. ou une ssii auquel vous amener le contrat / le client et en indep comme ci-dessus.

Le schéma habituel c'est vous en freelance qui contractez avec la SSII qui contracte avec le client.
Autre question : est-ce une bonne idée d'aller travailler avec un ami ? (perso ça me plairait pas); pourquoi il ne vous propose pas un CDI ? ou pourquoi ne pas en demander un ? ( vous portez tout le risque)

jogjog a écrit : il aurait voulu me prendre en freelance, mais quand il a demandé a ses services achats on lui a dit que c'était faisable uniquement en dernier recours après avoir consulté les SSII.
Connaissant le côté niche de cette techno et le marché sur la ville, il y a de grandes chances que cela soit faisable comme ça, mais le problème c'est que c'est pas certain et que j'ai 3 mois de préavis comme tout cadre salarié...

Vous voulez vous lancer en freelance n'ayant qu'un seul client potentiel ? 😲

bougn a écrit : Le schéma habituel c'est vous en freelance qui contractez avec la SSII qui contracte avec le client.
Autre question : est-ce une bonne idée d'aller travailler avec un ami ? (perso ça me plairait pas); pourquoi il ne vous propose pas un CDI ? ou pourquoi ne pas en demander un ? ( vous portez tout le risque)

Je vais essayer de répondre à tout le monde: oui surtout un client en vue mais 1 an / 1 an et demi assuré à plein temps avec un bon TJM...
Le but est donc surtout de faire un one-shot mais je m'interdis pas de tenter de continuer en indé après cette mission.
D'autant qu'avec ce qu'annonce Macron j'aurais plus de facilité à me retourner en 2018 avec droit au chômage pour les indé si ca se fait. Et au pire, si trouver une mission indé. est un peu compliqué, trouver un CDI dans une SSII est très très simple. Pour l'histoire d'ami: je l'ai connu au travail et on se voit pas tout le temps non plus. C'est pas un ami d'enfance ou très proche si vous voulez.

"Le schéma habituel c'est vous en freelance qui contractez avec la SSII qui contracte avec le client." --> faisable du coup? je vais voir quand ils m'auront recontacté alors... et si ca le fait pas on tentera avec un portage. Le pote m'a dit que TJM à 600 pour la SSII serait faisable dans le but d'avoir du 500 pour moi.

jogjog a écrit : Je vais essayer de répondre à tout le monde: oui surtout un client en vue mais 1 an / 1 an et demi assuré à plein temps avec un bon TJM...

Attention rien n'est jamais "assuré" !
Vous n'êtes plus salarié là, vous travaillez sans filet. Si le projet est annulé, si le budget est revu à la baisse, si le client réalise au bout d'1 mois que vous ne faites pas l'affaire, ou si c'est vous qui trouvez la mission ennuyeuse au possible, etc. Il peut se passer beaucoup de choses : vous signez un contrat d'1 an / 1 an et demi mais voyez les clauses de résiliation : en pratique vous avez 1 à 3 mois "d'assuré" maximum. La durée du préavis.

jogjog a écrit : trouver un CDI dans une SSII est très très simple.

Admettons, mais dans quelles conditions ?
Trouver un CDI dans une SSII quand on est déjà salarié ailleurs (dans une autre SSII par exemple) voire mieux, en intercontrat, oui c'est facile. On peut même prendre le temps de négocier le salaire et se permettre de refuser l'offre si la négo échoue.
Trouver un CDI dans une SSII suite à l'arrêt, prématuré ou non, d'une mission freelance, c'est beaucoup moins confortable. Et sauf à avoir de la tréso de côté, au bout d'un moment vous devez prendre ce qu'on vous propose. Pensez-y.

jogjog a écrit : Le pote m'a dit que TJM à 600 pour la SSII serait faisable dans le but d'avoir du 500 pour moi.

Plus de 15% de comm alors que c'est vous qui apportez la mission !! Et votre pote il prend combien dans l'histoire ?
Avec la mission, vous pouvez négocier 5% de comm avec une ssii de complaisance qui ne serait là que pour des raisons administratives. 10% grand max.