Fournisseur en (sérieux) déficit depuis 10 ans. Que penser ?
Bonjour,
je suis confronté à un mystère qui dépasse ma compréhension. En même temps, question compta je ne comprends pas toujours tout... Peut-être qu'il y aura ici des experts qui sauront me donner une explication rationnelle.
Un de nos fournisseurs (heureusement pas de moi directement, je ne risque rien financièrement) est en déficit abyssal depuis au moins 10 ans. Le dernier bilan complet que je peux consulter est de 2015 : résultat net : -769 700 chiffre d'affaires : 573 400... C'est à dire qu'il aurait fallu plus que doubler le chiffre d'affaires sans nouvelles charges pour être à l'équilibre. A l'époque je me suis dit "dans trois ans ils sont morts".
Sauf qu'ils sont toujours vivants. Je n'ai pas les comptes complets mais j'ai trouvé un graphique avec les résultats des années suivantes : 2016 et 2017 plus de 500K de déficit. 2018 : -479K; 2019 : -334K; 2020 : -264K; 2021 : -436K.
Pourquoi ne ferment-ils pas ? Le plaisir de gaspiller de l'argent ? Est-ce que ça va durer éternellement ou bien faut-il s'inquiéter ?
D'où vient l'argent ? Ils avaient énormément de trésorerie dans les années 2000 (ils étaient sur un créneau porteur) mais depuis le temps ça s'est sérieusement réduit. Les chiffres sont tellement délirants que j'ai du mal à me faire une opinion.
Merci pour vos réponses.
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calvin
Nombre de posts : 142Nombre de likes : 69Inscrit : 27 mai 2019Pourquoi ne ferment-ils pas ? Le plaisir de gaspiller de l'argent ? Est-ce que ça va durer éternellement ou bien faut-il s'inquiéter ?
parfois, les groupes de sociétés isolent leurs activités déficitaires dans une structure dédiée. Les déficits de la structure peuvent être compensés avec les activités bénéficiaires des autres sociétés du groupe grâce à l'intégration fiscale, ce qui aboutit à une minoration de l'impôt dû à l'échelle du groupe. Cela peut durer aussi longtemps qu'il y a des bénéfices à mettre en face des pertes, ou que les actionnaires acceptent de financer l'ensemble
D'où vient l'argent ? Ils avaient énormément de trésorerie dans les années 2000 (ils étaient sur un créneau porteur) mais depuis le temps ça s'est sérieusement réduit. Les chiffres sont tellement délirants que j'ai du mal à me faire une opinion.
si on est dans le cas indiqué ci-dessus, l'argent est probablement injecté par la holding qui chapeaute le groupe
- Free-Worker-772076
Comment savoir si on est dans ce cas ? En tous cas, aucune information concernant un holding éventuel sur les sites que je connais (vérif.com, societe.com, etc...)
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Nombre de posts : 142Nombre de likes : 69Inscrit : 27 mai 2019Comment savoir si on est dans ce cas ?
regardez sur pappers qui sont les bénéficiaires effectifs de la structure, puis posez leur directement la question, toutefois je doute qu'ils vous donneront la réponse si ils n'ont pas une bonne raison de le faire
- Free-Worker-772076
Le bénéficiaire direct est le PDG de la société. Bénéficiaire direct, 99% des parts et des votes.
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VincentB_
Nombre de posts : 2024Nombre de likes : 774Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
C'est assez difficile de vous répondre.
Mais avoir une société en déficit dans un groupe n'est pas forcément sans intérêt. Il existe en effet des mécanismes permettant d'imputer un déficit d'une structure sur l'ensemble des résultats du groupe pour faire baisser le résultat imposable. Calvin vous a cité l'intégration fiscale ; vous avez aussi la possibilité d'avoir une filiale IR déficitaire dans un groupe coiffé par une structure IS bénéficiaire.
Par ailleurs vous pouvez avoir des stratégies de pertes sur une longue période dans le cadre d'une vision à long terme : vous êtes donc plombé par vos charges (d'investissement, de marketing...) durant des années et puis... L'exemple le plus spectaculaire est Amazon. On l'a un peu oublié mais durant des années leurs pertes ont été abyssales et on se demandait si on n'allait pas avoir la faillite la plus monstrueuse de l'histoire des nouvelles technologies. Leur situation a légèrement changé depuis...
Vous pouvez aussi avoir des pertes structurelles d'exploitation mais des actifs de forte valeur - et l'on espère alors que le profit se fera sur la vente à terme de ces actifs (exemple : un château, exploité à perte comme résidence hôtelière mais revendu avec une plus-value énorme).
Vous pouvez avoir une activité conjoncturellement déficitaire durant une longue période mais qui se met ensuite à dégager des profits ; certains marchés sont très volatils ; c'est un souci que je rencontre souvent car je fais pas mal d'agricole et il n'y a rien de plus instable que le cours des matières premières agricoles. Exemple : je ne suis qu'à quelques dizaines de kilomètres des premières vignes du cognaçais. Hé bien il y a 15 ans le cognac ça valait le prix de l'alcool à brûler. On a eu une crise qui a duré longtemps. Aujourd'hui, il faut ajouter des zéros aux ordinateurs pour calculer la valeur des stocks d'eau-de-vie...
Avocat (non, pas celui qui se mange)
