Engager salarié, Est-ce rentable

Bah y a 50% de charges patronales sur le brut. Donc oui Tu devrais bien marger.

Y a un simulateur sur ce site.

freelance_91 a écrit : Exemple:
- Rémunération du Salarié: 43000 euros Brut
- Tarif journalier de la mission = 450-480 euros
- SSII = 20%

450E HT ton tarif, ou 450-20%=360E HT ?

C'est pas vraiment pareil.

Ne pas oublier qu'il faudrait aussi provisionner les indemnités de licenciement dues le jour ou tu arrêtes ton activité en plus du coût direct de ton salarié.

Et les intercontrats.... 😉

Calimero a écrit :

freelance_91 a écrit : Exemple:
- Rémunération du Salarié: 43000 euros Brut
- Tarif journalier de la mission = 450-480 euros
- SSII = 20%

450E HT ton tarif, ou 450-20%=360E HT ?

C'est pas vraiment pareil.

Ha oui à 360, là ça mérite réflexion ;)

Une solution toutefois : Tu propose un brut plus bas (38k€) et tu lui verse une prime qui sera un % du CA qu'il fait (A calculer pour arriver genre a 45k€).

Avantage pour lui : un brut supérieur a 43k€ si pas d'interco.
Avantage pour toi : Tu limites la casse en cas d'interco et pour peu que son brut soit en dessous du marché, il ira voir tout seul ailleurs ;)
En plus tu l'interesses directement à son résultat et donc à bien bosser en mission 💡

Poste doublement intéressant pour moi car je suis dans cette même situation et j'ai effectivement penser à la problématique du variable!

Pour répondre avant tous au post je dirais juste qu'effectivement compte tenu du taux journalier proposé le salaire me parait élevé.

Après çà peut être un élément pour attirer les candidats. Sur mon secteur la crise ne semble pas si violente, y a du monde dehors certes mais bon pas tant de profil dispo que ça!
En plus je me confronte au problème de j'imagine, confiance, cad tous le monde est pas chaud pour bosser dans une boîte de 1-2 personnes!

Donc why not pour les 43k€!
En revanche par rapport au variable moi je pensais aussi à l'intérêt du PEE qui vous bénéficier en plus, bon ce n'est pas des milles et des cent mais un bon 2k€ de plus sans charges sociale!

Enfin effectivement celà dépend aussi du mode de staffing de votre activité, j'entends mission longue ou courte ce qui permet de mieux maitriser l'inter-contrat!
EN ce qui concerne les frais de licenciement ca m'intéresse d'avoir une idée de ceux ci !

Pour revenir le variable si vous avez plus d'infos ca m'intéresse. Car j'ai cru comprendre enfin un avocat m'a dit qu'il n'était pas légal de rémunérer un salarié au CA qu'il génère. Bon oui ca se fait mais comment bien le formuler?

Bonjour,

Le PEE (ou PEI) et PPESVI ne sont pas exactement des solutions qui attirent le salarié d'office (montants bloqués). Par contre, l'idée d'intéressement est plus intéressante la plupart du temps (sauf que l'intéressement met du temps à arriver).

Merci de vos réponses. Je vais travailler le sujet

Bonjour,

En faite j'aimerais engager des salariés pour une mission bien précise

Est-ce qu'il existe un contrat de mission ou de projet sans limitation de durée ?

Bien evidemment il y aura un accord des deux parties ....

De cette manière cela permettra de ne pas prendre de risque (pas d'interco) et aussi d'augmenter la rémunération du salarié.

T'as le choix de faire des CDD en boucle mais ce n'est pas légal, donc tant que la salarié est ok ça va mais bon... faut pas trop compter dessus.

Voir peut être voir comment font les boites de portage puisque c'est ça que tu veux faire finalement.

A vérifier mais il me semble que les indemnités de licenciement pour un CDI sont de l'ordre de 1 mois de salaire par année d'ancienneté (convention Syntec ?) + préavis.

freelance_91 a écrit : Est-ce qu'il existe un contrat de mission ou de projet sans limitation de durée ?

Bien evidemment il y aura un accord des deux parties ....

De cette manière cela permettra de ne pas prendre de risque (pas d'interco) et aussi d'augmenter la rémunération du salarié.

Non, ce que tu veux c'est la possibilité de virer ton salarié n'importe quand à ta convenance. C'est illégal.
Soit tu l'engages en CDD pour une durée précise, soit tu l'engages en CDI et c'est sans limitation (jusqu'à sa retraite ou son licenciement).
POur les règles du CDD, voir :
3w.travail-solidarite.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/contrats-travail/contrat-travail-duree-determinee-cdd.html

freelance_91 a écrit : En faite j'aimerais engager des salariés pour une mission bien précise

Est-ce qu'il existe un contrat de mission ou de projet sans limitation de durée ?

Il y a le contrat de projet (parfois appelé CDD à objet défini), pour un durée minimal de 18 mois allant à 36 mois.

Mais il faut j'imagine bien se renseigner sur le fond et sur la forme pour pas se faire requalifier en CDI. Puis c'est un dispositif récent, donc avec fatalement un risque juridique, la construction jurisprudentielle restant à faire.

P't'être poser la question à l'inspection du travail ou à la DDTEFP.

Mais bon, faut pas se voiler la face, il y a toujours un risque à embaucher: on peut pas espérer d'un salarié la résilience d'un indépendant sans qu'il ne profite des avantages ...

Les sociétés de portage salarial utilisent des

"Contrats à durée déterminée d'usage sans terme précis"

Joli, non ? 🙄

Si vous voulez vous lancer dans ce genre de métier, qui s'assimile finalement à ce que font les sociétés de portage ou certaines SSII, vous avez intérêt à sérieusement potasser le droit du travail et la législation sociale.

L'autre solution est de confier tout le dossier à un spécialiste (avocat ou expert comptable) qui vous préparera tout ça aux petits oignons.

Cordialement

François

Merci pour vos réponses

Bonjour,

Normalement il existe des contrats je crois style CDD de mission, je m'y étais intéressé mais j'avais cru comprendre que le syntec avait un peu rejeté cette possibilité!

Bref j'avais cru comprendre que c'est un type de contrat mort dans l'oeuf mais bon après faut se renseigner!

Pour le PEE oui c'est bloqué mais c'est non imposable et pis en cas de démission ca devient déblocable et imposable!
HMG je dis pas que c'est le truc mais moi perso j'étais pas mécontent de l'avoir à une époque!

et as tu pensé à un freelance que tu factures 200 euros par jour. Au moins, c'est sans risque pour la fin de mission.... J'ai vu des annonces sur le site avec ce TJM

Je suis du même avis, le plus simple est sans doute de placer un freelance et prendre une petite com au passage.
Sans même une rétrocession d'honoraire qui ferait augmenter artificiellement ton CA, tu peux directement conclure un accord avec le client final.
Et si la mission tombe à l'eau, aucun soucis.

on ne peut pas embaucher un salarié pour gagner de l'argent et le virer dès qu'il ne travaille plus, ca serait trop facile... !!!

findus a écrit : on ne peut pas embaucher un salarié pour gagner de l'argent et le virer dès qu'il ne travaille plus, ca serait trop facile... !!!

C'est pourtant ce que font certaines SSII ... (voire toutes ?)

Faut pas déconner quand même,
tu as des SSII qui gardent les gens 3 mois en inter contrat,
et tu n'es pas viré du jour au lendemain parce que ta mission s'arrête...

Là, on parle quand même de prendre un Guss, de faire 30% de marges sur lui, et de le virer dans 1 an quand la mission sera finie...

Sinon, le mieux, avec la crise en ce moment, c est d'embaucher un gars à 35ke avec 10 ans d'exp, le placer à 550€/j, et dans un an, il partira de lui meme lol donc pas de soucis de gestion d'intercontrat

Vous voulez vous transformer en boite à viande, c est ca ? 🤣

Je trouve qd même certains commentaires bizarres!

Je ne connais pas freelance_91 particulièrement, peut être que certain ici oui, mais bon ce n'est pas mal de vouloir développer une activité!

S'il a des opportunités qu'est ce qui doit faire? Vous filer les contacts?

Je trouve ça qd même légitime est responsable de se poser la question!
Moi aussi je réfléchi à embaucher du monde et déjà dans l'absolu c'est pas facile de trouver des profils!
Et personnellement j'envisage pas d'embaucher quelqu'un juste pour avoir le plaisir de le liscencier, c'est qd même une approche assez bizarre que de réfléchir comme ça!!!!

Maintenant vu le contexte et même quelque soit le contexte suffit de se tromper sur un profil ou de se retrouver dans un mauvais concours de circonstance pour devoir se séparer de quelqu'un!
Mais bon c'est vrai que tous les salariés sont parfait, il n'y a que ceux qui se décarcasse pour donner du travail aux autres et qui endossent les risques qui sont les pires démons!
On devrait même obliger les patrons à ce pacser et à gager tous leur bien au noms des salariés comme ça ce serait réussir ou mourrir lol!!!

Enfin...

Merci pour vos reponses.

Pour ma defense, je ne souhaite pas arnaquer les salariés. C'est pour ca que je pensais instauré une remunération généreuse (environ 40-43 Keuro), tout en expliquant que je souhaite les embaucher pour une mission bien précise ...

CL75007 a écrit : Je trouve ça qd même légitime est responsable de se poser la question!
Moi aussi je réfléchi à embaucher du monde et déjà dans l'absolu c'est pas facile de trouver des profils!
Et personnellement j'envisage pas d'embaucher quelqu'un juste pour avoir le plaisir de le liscencier, c'est qd même une approche assez bizarre que de réfléchir comme ça!!!!

Il faut juste être conscient de toutes les obligations légales et sociales qui découlent de l'embauche d'un salarié.
Et oui, ca a un coût direct et un coût indirect (ce surtout ce dernier poste qui est difficile à évaluer).

CL75007 a écrit : Maintenant vu le contexte et même quelque soit le contexte suffit de se tromper sur un profil ou de se retrouver dans un mauvais concours de circonstance pour devoir se séparer de quelqu'un!

Il y a la période d'essai (2x3 mois , voire 2x4 mois désormais, il me semble) pour évaluer les qualités et les défauts de tel ou tel profile.
Il y a le licenciement économique, avec le coût induit et le formalisme que ca implique.

Il faut donc a minima:
- se former aux questions de droit social, ou avoir recours à un conseil professionnel extérieur
- provisionner les coûts d'inter-contrat, licenciement
- provisionner les coûts de justice face à un éventuel recours d'un salarié licencié

CL75007 a écrit : Mais bon c'est vrai que tous les salariés sont parfait, il n'y a que ceux qui se décarcasse pour donner du travail aux autres et qui endossent les risques qui sont les pires démons!

Le salarié, dans le système français, bénéficie d'une protection assez forte du fait de son statut de subalterne.

Après, comme dit, si en tant "qu'utilisateur", on ne veut pas assumer et gérer toutes les obligations qui découlent de cette situation (et j'avoue faire partie de ceux-là 🤣 Un "problème" avec un salarié a beaucoup plus d'impact quand il représente 100% du personnel ...) il est alors plus prudent de se tourner vers la sous-traitance où on transfert le risque au fournisseur en acceptant incidemment de prendre une marge plus faible (car le risque est aussi plus faible).

Pensez-vous que ma démarche n'est pas correct ? Dans mon cas, je ne veux pas cacher la realitée a mes eventuelles salariés.

C'est pr ca que je souhaite instauré une rémunération + que généreuse pour une mission bien précise.

Ensuite si je trouves d'autres missions et que le salariés souhaitent continuer avec moi, pourquoi pas ....

Je ne veux pas creer une grosse entreprise (maxi 5 salariés).

freelance_91 a écrit : Pour ma defense, je ne souhaite pas arnaquer les salariés. C'est pour ca que je pensais instauré une remunération généreuse (environ 40-43 Keuro), tout en expliquant que je souhaite les embaucher pour une mission bien précise ...

Essaie de te renseigner sur le contrat de mission.

Mais je pense que ta façon de raisonnée est fausse et dangereuse pour toi. 😉

Le fait de donner une rémunération que tu estimes généreuse, pour "dédommager par anticipation" une fin de contrat un peu abrupte ne te dégagera pas de tes obligations, et ne te protègera pas d'un recours du salarié.
C'est une approche freelance de la question. Hors c'est pas du tout la même relation, juridiquement parlant.

Il vaut mieux raisonner 35kE + 8kE de provisions pour risques divers que 43kE, si tu veux.

OK je vais me renseigner avant de faire n'importe quoi.

Merci pour vos aides

Pour la petite histoire, j'ai un copain qui avait commencé dans cette voie, et initialement ça avait bien marché. Il était arrivé à employer jusqu'à 10 personnes. Et puis sans qu'il voit rien venir, il s'est fait planter par un de ses adjoints, ça c'est terminé davant les prudhommes, et il a tout perdu : la boite, sa maison (et son épouse ensuite).

(C'est une histoire complexe, l'adjoint a monté en sous-marin une affaire en concurrence sur des contrats export, et, comme il était trop confiant, s'est approprié le résultat des marchés tout en le faisant apparaître lui comme un voleur).

CL75007 a écrit : Je ne connais pas freelance_91 particulièrement, peut être que certain ici oui, mais bon ce n'est pas mal de vouloir développer une activité!

je suis OK avec toi, on a tous envie de développer notre activité, mais partir dans l'optique d'un contract CDI lié à la mission, c'est pour moi uniquement du portage salarial. Si tu veux réellement construire qqch, tu ne penses pas à faire un contrat par rapport à une mission.

perso, je suis salarié, tu me proposes ca, je vais voir ailleurs.

mais le prend pas mal, si ca marche, c est tout bénéf pour toi !!!
et moi aussi je cherche à me déployer 😉

Bonjour,

Regarde du côté du CDIC (CDI à fin de chantier) je crois que c'est fait pour ça.

On m'en a déjà proposé dans le domaine de la défense nationale où ils ne prennent pas les freelance directement mais uniquement avec ce type de contrat.

Bonne soirée.

freelance_91 -> pour ma part votre démarche n'a rien d'incorrect, je ne vois pas le mal à donner du travaille à quelqu'un, un salaire, alimenter notre système de santé et nos retraites :)
Même si en lisant certains posts, j'ai l'impression que l'on parle d'un emploie forcé, payé au smic pour quelqu'un qui a déjà un emploi, à qui on ferait signer ça lettre de démission en même temps que le contrat travail.
Désolé, c'est de l'humour...

Celà dit ne répondez pas au besoin, après tous ce n'est qu'un besoin qui sera comblé par Altran & Co qui va staffer un gars payer 38k€ sans se poser la question de savoir si c'est correct ou pas ! Ils ont en 10 000 pareils 🙂 !
Surtout ne tentez rien on c'est jamais ca pourrait ne pas marcher!

Plus sérieusement, et de mon point de vue de 30tenaire (je précise pour peut être pondérer mes propos) et pour répondre à la question initiales. Avec les chiffres que vous annoncez TJM et salaire, il me semble que sauf à ce que cette opportunité consiste en une chance de faire démarrer une activité, que vous puissiez pérenniser, je n'irais pas et qd je dis je n'irais pas, je parle de l'embauche.
Pour aller au bout de ma réflexion vu l'effort consenti cad les 20%, somme tout classique, il ne semble pas que l'apport soit "stratégique" sinon la marge serait plus négociable.
Si vous trouvez un en freelance ca donnera un coup de main à un collègue et se sera plus simple et plus rentable je pense!

Si mes calculs sont bons on parle de 12k€ de résultat par an.
Hors surcout du à la gestion de la paie, la mutuelle, la carte orange si on est sure paris (91 laisse y penser) et les frais de sortie de mission (licenciement ou interco).
Bref vous avez en apparence aucune marge de manœuvre donc si vous n'avez aucun autre intérêt que financier ca me semble pas tenir le route.

Calimero -> Par rapport à votre réflexion sur le statut du salarié en france. Justement c'est une des faiblesses de nos entreprises mais aussi un atout de notre société.
Cad je prends une personne sans emploi (et y en a), je lui donne un salaire, de l'expérience et une certain nombre davantages sociaux, quoi qu'il arrive.
N'est ce pas assez légitime et une contrepartie assez satisfaisante pour donner ça chance à quelqu'un plutôt que de ne rien faire?
Mais je suis 100% ok avec vos propos et si vous avez des éléments de réponses je suis aussi preneur!

findus -> Je ne retrouve pas mes propos dans votre post si vous y faite référence.
On parle de quoi dans "CDI lié à la mission"?
Si c'est du one shot, ca ne vaut pas le coup pour l'employeur le CDI, hors la rentabilité, y a le risque d'image et ce n'est pas rien pour un freelance, decevoir un client qd on en a un... et ce n'est pas rien non plus de trouver un profil!
Après si on parle du CDI, ca ne peut pas être lié à une mission mais à un projet donc au sentiment (et jamais la certitude) de pourvoir pérenniser.

Bref je pense que lorsque que l'on doit gérer son salaire au quotidien, sans filet, on a encore plus conscience de son importance!
Et si un jour on peut donner un travaille à quelqu'un il n'y a rien de mal à ne pas réussir!
Qd on en embauche ,on prends, avant les bénéfices, les risques et les charges!

comment case passe pour mettre en place une mutuelle d'entreprise ?
Faut voir avec qui ?
et pour 'lintéressement ?