débutante qui a besoin d'aide

Bonjour,

TJM 200€ => Chiffre D'Affaires Mensuel 4000€

Tu te déplaces de Toulouse à Paris pour un poste de Delivery Manager, c'est clairement pas tenable.

Tu n'en tireras aucun profit...

Des TJM bas comme celui la montre que tu es au bout d'une longue chaine d’intermédiaires.

Je te conseille de ne même pas te déplacer. En étant débutant, tu devrais plutôt te tourner vers le salariat quelques années.

Cordialement,

D'abord, une remarque : on ne parle pas ici de salaire, si tu es freelance, mais de "rémunération brute". Tu dois payer tes charges sociales sur ta rémunération de ta poche. En gros, il te restera environ 70% avant impot.

Question : le montant journalier est bien en direct avec l'employeur? Il n'y a pas de frais d'intermédiaire à déduire en plus? Attention aux frais cachés (genre déplacements mal remboursés, etc...)..

Enfin, 200€ à Paris, ça me semble très faible, même pour une quasi-débutante.

Et attention au coût du démarrage : compte tenu des délais de paiement, il te faudra vivre au moins deux mois avant de toucher ta première rémunération (+loyer payable d'avance+plus caution de loyer).

myriam.lah a écrit : Bonjour Tout le monde, moi c'est myriam

On me propose une offre de Delivery project manager avec un salaire très bas de 200 -212 € par jour.

Y a des intermédiaires et/ou client qui tentent !
Je rejoindrais les autres et je ne me déplacerais même pas. Le prix me parait tellement peu sérieux que ca sent bien la merde pour la suite.

Il me semble que tu n'es pas dans l'optique au départ à travailler en Freelance ("Je ne suis pas familière avec le statut freelance"), raison de plus pour ne pas y aller.

merci pour vos réponses.

Effectivement, je n'étais pas dans l'optique de travailler en freelance.
ça va faire 4 mois que je cherche du travail maintenant et sur toulouse dans ma branche c'est très compliqué.

ça ne me dérange pas d'aller a Paris pour travailler, mais je ne veux pas me faire avoir.
L'avantage du freelance si j'ai bien compris c'est de toucher plus qu'un classique CDI ou CDD car on perd certains avantages.

Effectivement, c'est une entreprise de ressourcing qui m'a contacter après plusieurs entretien ils viennent juste de me donner le nom du client final, c'est un contrat de 18 mois avec CDI à la clé.

La boite et le poste me plaisent.

Les intermédiaires m'ont conseillé de faire appel a une autre entreprise pour tout ce qui administratif étant donné que je ne connais pas grand chose à la freelance.
ils vont en contacter plusieurs pour moi qui me rappelleront la semaine prochaine, ils m'ont précisé que ce genre de boite serait à même de me dire combien je toucherai en net à la fin du mois.

Détail important: l'entreprise de ressourcing qui m'a contacter est basé en angleterre.

Et enfin, ils m'ont demander de ne pas négocier en direct le salaire avec le client mais de passer par eux.
Ils m'ont clairement dit qu'ils toucheraient un pourcentage dessus et qu'ils essayerait d'obtenir la meilleure rémunération pour moi et pour eux.


Enfin, je pense me déplacer tout de même pour l'entretien on ne sait jamais et puis c'est pas comme si je croulais sous les offres. 😕

Je n’accepterai pas ce TJM à 200€, mais ma question c'est si j'arrive à négocier un TJM à 250-300€ , faut -il prendre le risque?

Oui, à 250+, ça vaut la peine.

une autre entreprise pour tout ce qui administratif étant donné que je ne connais pas grand chose à la freelance.

Ce que cette autre entreprise va te proposer, c'est du "portage salarial". Donc ils vont se mettre en intermédiaire entre les anglais et toi, vont te salarier, et prendre une deuxième marge sur ton dos. Tu perdras leur marge en plus, et on te ponctionnera la part patronale et la part salariale sur ton TJM. Au final, tu éviteras la paperasse, mais tu perdras 25 à 30% de ton TJM plutot que de rester en entreprise individuelle.

Difficile de donner un avis sur le tarif vu que la plupart des personnes ici sont freelance en informatique.

Mais c'est effectivement très faible. Même à 300€/j, c'est limite (mais peut être que c'est le prix du marché pour ce type de poste débutants).

A vous lire, je pense qu'ils vous conseillent le portage salarial.
C'est effectivement le plus simple, surtout si c'est une "pré-embauche" et que vous ne comptez pas rester freelance.
Par contre, ça à un coût certain. Donc avec un tarif aussi faible, vous allez vraiment toucher des clopinettes.

Pour 200€ de TJM, et 220j facturés par an :
On a un CA de 44000€
La société de portage va prendre sa marge (10%) = 4400€
Le reste vous est versé en salaire, sur lequel sont prélévées les charges sociales (~92% du net). Il reste ~20 000€ annuels net. Soit 1700€ net mensuels.

Vous êtes donc très loin des 3000€ que vous souhaitez. Même en obtenant 300€ de TJM, on arrive à 31k€ net soit 2600€ net mensuels.

Pour avoir 3000€ net mensuels, il faut un TJM (hors marge des intermédiaires évidemment) d'environ 350€.

Après il faut peut être revoir vos prétentions. J'ai débuté à Paris en salarié à 33k€ BRUT (soit 2100€ net). Même quelqu'un sortant d'une grande école débute au mieux à 40k€ brut (soit 2600€ nets). Et je parle d'informatique, donc un secteur porteur ou la demande est plus forte que l'offre (surtout pour les débutants, sur lesquels les SSII margent le plus).

myriam.lah a écrit : merci pour vos réponses.
Effectivement, c'est une entreprise de ressourcing qui m'a contacter après plusieurs entretien ils viennent juste de me donner le nom du client final, c'est un contrat de 18 mois avec CDI à la clé.

Je comprends pas tout. En gros, ils veulent te prendre en tant qu'externe pendant 18 mois avec de te passer en CDI. Du vrai salariat déguiser donc ... mais bon. Les 7 mois de période d'essai suffisent pas ?

Les intermédiaires m'ont conseillé de faire appel a une autre entreprise pour tout ce qui administratif étant donné que je ne connais pas grand chose à la freelance.
ils vont en contacter plusieurs pour moi qui me rappelleront la semaine prochaine, ils m'ont précisé que ce genre de boite serait à même de me dire combien je toucherai en net à la fin du mois.

Au début, je t'aurais dis que ce "type d'entreprise" s'appelle un expert comptable. En deuxième lecture, il me semble qu'il s'agit peut-être d'une société de portage salarial. Si c'est le cas, tu signeras un CDD avec eux et en gros, tu toucherais en salaire net 50% du TJM et tu aurais droit au chômage si au bout de 18 mois, plus rien. Soit sur un an (230 jours travaillé), dans les 1900€ net ... Si on est bien sur du portage.

Détail important: l'entreprise de ressourcing qui m'a contacter est basé en angleterre.

Et enfin, ils m'ont demander de ne pas négocier en direct le salaire avec le client mais de passer par eux.
Ils m'ont clairement dit qu'ils toucheraient un pourcentage dessus et qu'ils essayerait d'obtenir la meilleure rémunération pour moi et pour eux.

EuroS.... G...p ? 😉 (surtout pour la dernière phrase bien pipeau)

Enfin, je pense me déplacer tout de même pour l'entretien on ne sait jamais et puis c'est pas comme si je croulais sous les offres. 😕

Je n’accepterai pas ce TJM à 200€, mais ma question c'est si j'arrive à négocier un TJM à 250-300€ , faut -il prendre le risque?

Ca reste un entretien à blanc et c'est toujours intéressant de rencontrer un client.
Après, le TJM sera à rapporter au type de structure (Portage salarial, ou création de ton entreprise, etc ...). Mais bon un société temporaire pour 18 mois, je pars direct sur du portage salarial, tant pis si financièrement c'est moins intéressant, faut pas se faire chier à avoir sa structure pour 18 mois. Et la le calcul est plutot simple, tu prends le nombre de jour que tu vas travailler sur les 18 mois, tu calcules le CA généré, tu divise par 18 (mois), puis tu enlève XX% que prend la société de portage pour payer les charges (je dirais 50% mais ceux qui font du portage pourront me corriger ou affiner) et tu auras ton salaire mensuel.

Merci tous 🙂

@Tap : effectivement peut-être que je vise trop. Sur Toulouse ce genre de poste serait rémunéré 2000 € net par mois en tant que débutant. En allant sur paris je pense qu'il faut demander 2500€ net/mois étant donner le niveau de vie, et en freelance je me suis dit que 3000€net/mois serait bien étant donné tout les avantages que l'on perd : jours de congés, mutuelle ect ( on a le droit aux APL?) voila ma réflexion.

Concernant le portage salarial, je pense que pour moi ce serait la meilleure solution, j'ai l'impression que les taux varient énormément vous me dites 10% , entre 25 et 30 % et puis aussi 50 %. je ne m'y retrouve plus vraiment.

Ne pas confondre :
- Le pourcentage pris par l'intermédiaire (normalement, ca c'est transparent puisque le TJM qu'il vous communique est pour vous. Mais il faut savoir que si vous touchez 200€, le client final paye probablement 240-250€).
- Les frais de gestion de la société de portage (qui varient mais 10% est une base correcte pour faire des estimations. Ça peut monter a 25% mais clairement, autant aller voir la concurrence à ce tarif là :))
- Ce qu'il reste dans votre poche à la fin (50% du TJM, à la grosse louche).

Par ailleurs, en portage, vous êtes salarié. Ça implique que :
- Vous aurez vos jours de congés
- Vous aurez une mutuelle (c'est obligatoire depuis début janvier pour les salariés)
- Vous êtes même potentiellement éligible au chômage

Le fait de ne pas avoir tout ca, c'est quand vous êtes en TNS (travailleur non salarié), donc en EI ou en EURL, mais si vous n'avez pas la vocation de chef d'entreprise, laissez tomber car :
- Le fait de créer / fermer la structure a un coût (donc pas de sens si c'est pour signer en CDI au bout de 18 mois)
- Il faut bien se renseigner pour savoir ou l'on va, et ca demande du temps (qui est perdu si vous ne comptez pas rester freelance)

myriam.lah a écrit : je me suis dit que 3000€net/mois serait bien

Bonjour,

Attention à la nuance très importante qui peut être un piège (surtout venant d'une boîte étrangère qui, volontairement ou pas jouerait sur la confusion).

Raisonnez (DANS VOTRE TETE en NET) mais face à un employeur, raisonnez TOUJOURS en BRUT (certains nuanceront peut-être pour le cas du portage salarial ??).

Pardonnez moi d'enfoncer cette porte ouverte mais vous le saviez probablement déjà.

Bonne chance. 😉

Merci à tout le monde pour ces clarifications.
Je commence à comprendre.

Je vais attendre les coups de téléphone des entreprises de portage salarial et leur demander leur pourcentage. Je pense aller à Paris la semaine prochaine pour l'entretien mais avant je contacterai mon intermédiaire pour lui donner mes prétentions salariales de 250 à 300 € TJM soit un net mensuel de 2500 € à 3000€ ?

Pour préciser ce qu'indique Tcharli, vous avez les scénarios suivants :

Employeur--vous(salariée)
on raisonne en salaire brut mensuel (ou annuel), il vous en reste 78%

Employeur--vous (indépendante)
on raisonne en TJM, il vous en reste 72% (x nombre de jours facturés)

Employeur--intermédiaire--vous (indépendante)
on raisonne en TJM entre vous et l'intermédiaire), il vous en reste 72% (x nombre de jours facturés). En principe, vous êtes exclue des discussions Employeur--intermédiaire

Employeur--intermédiaire--portage--vous (indépendante)
on raisonne en TJM entre vous et l'intermédiaire), il vous en reste environ 50%% (x nombre de jours facturés). En principe, comme au dessus, vous êtes exclue des discussions Employeur--intermédiaire.
Par contre, vous devez vous impliquer dans les discussions tripartites entre l'intermédiaire, la société de portage et vous.

Il y a un autre cas, plus simple, où l'intermédiaire et la société de portage sont confondus. Dans ce cas, vous devez vous en tirer un peu mieux financièrement.

Salut,
Quand on parle de prétentions salariales en fourchette de x à y, celui d'en face ne retient toujours que x.
y ne sert à rien.
Prenez x + une petite marge que vous êtes prêtes à lacher ou annoncer clairement x.

Au final, il y a combien d'intermédiaires ?

Je sens la chose suivante (à l'intuition...)
Vous --> société de portage --> soc UK (Montr Asss?) --> Une SSII Française --> le client final
Ce qui va donner 'au mieux' pour qq'un qui n'a pas l'habitude de négocier :
Soit 300 --> 350 --> 420 --> 500 tjm min vu du client

Et enfin, ils m'ont demander de ne pas négocier en direct le salaire avec le client mais de passer par eux.
Ils m'ont clairement dit qu'ils toucheraient un pourcentage dessus et qu'ils essayerait d'obtenir la meilleure rémunération pour moi et pour eux.

c'est exactement le même discours que Montr. Asso. m'avait fait lorsque j'ai commencé.

avec un TJM à 200€ ils doivent faire une sacrée marge >100%

Maintenant que tu connais le client final essaie de voire si il n'y a pas des annonces qui sont publiées pour le poste en question. Tu pourras récupérer des informations précieuses et pourquoi pas postuler en direct si tu decides de ne pas aller à ton entretien.

Si tu decides de te rendre à l'entretien renegocie le TJM avant sans donner de fourchette mais une valeur fixe. C'est la un exercice interessant pour savoir si tu as l'ame commerciale et si tu es prete a devenir freelance.

Comment le dire en restant poli...

C'est de l'arnaque, désolé mais y'a pas d'autres mots.

Soit ces gens ne se sont pas renseigné un minimum avant de te proposer ce tarif soit il veulent profiter de ton manque de connaissance du sujet pour t'arnaquer dans les grandes largeurs....

Personnellement je fuirais car même si tu arrives à faire augmenter le tarif, ils chercheront à t'avoir sur autre chose...


Pour info le tarif moyen à paris pour un dev débutant est de 320€ (et encore entre SSII).

Bonjour,

jmolive a écrit : Quand on parle de prétentions salariales en fourchette de x à y, celui d'en face ne retient toujours que x.

C’est une lapalissade qui méritait d’être rappelée.

jmolive a écrit : y ne sert à rien. Prenez x + une petite marge que vous êtes prêtes à lacher ou annoncer clairement x.

Dans une négociation il est préférable d’annoncer « y » sous réserve que « y » soit objectivement raisonnable.

On peut également ajouter que lorsque l’on annonce un tarif non borné, pour l’interlocuteur il s’agira assurément d’un tarif maximal.