Comment répondre à : quel était votre manager ?

freelance77 a écrit : Bonsoir,

J'ai lu les posts concernant la demande de référence mais je n'ai pas trouvé réponse à ma question.

Comment répondre, lors d'un entretien, à la question "vous étiez dans l'équipe de qui ? votre manager ?"

- Dans l'équipe en charge de ... (opérations, SI, support, etc.)
S'il insiste pour savoir qui était le manager
- Le responsable de l'équipe.

🤣

freelance77 a écrit : Avec un refus, je pense que le commercial n'enverra peut être pas mon CV

En même temps, avez-vous envie de travailler avec (et faire gagner de l'argent à) quelqu'un qui vous pose ce genre de question d'entrée ?

kzg a écrit :
- Dans l'équipe en charge de ... (opérations, SI, support, etc.)
S'il insiste pour savoir qui était le manager
- Le responsable de l'équipe.

🤣

lol J'avais exactement déjà répondu cela à une SSII qui met régulièrement des annonces sur ce site pour ramasser ensuite des références, car à chaque appel c'est le même scénario. je n'y ai pas pensé à mes derniers entretiens... mais en face à face, c'est différent. Sinon je donnerai le manager de la SSII qui m'a placé, mais ça n'empêche qui le prendra mal...

kzg a écrit : En même temps, avez-vous envie de travailler avec (et faire gagner de l'argent à) quelqu'un qui vous pose ce genre de question d'entrée ?

Si c'est le seul moyen pour moi de gagner de l'argent, ai-je le choix ? Certes tout le monde ne demande pas de références, mais à mes derniers entretiens c'était le cas... Donc tant pis, je crois que je vais donner même si ça me ronge, je verrai bien à mon dernier entretien où me guidera mon intuition..

Pas plus loin que la semaine dernière, j'ai répondu que "mes responsables ne souhaitent pas que je communique leurs coordonnées à des sociétés avec qui ils ne travaillent pas, afin de ne pas être importunés" :D

C'est pas facile de répondre du tac au tac, mais dans ce cas il faut s'entrainer à détourner la question et à y répondre par une autre question 🤣 : pourquoi ? êtes-vous référencés ou cherchez-vous à l'être ? ...

AJS Consulting a écrit : Pas plus loin que la semaine dernière, j'ai répondu que "mes responsables ne souhaitent pas que je communique leurs coordonnées à des sociétés avec qui ils ne travaillent pas, afin de ne pas être importunés" :D

C'est pas facile de répondre du tac au tac, mais dans ce cas il faut s'entrainer à détourner la question et à y répondre par une autre question 🤣 : pourquoi ? êtes-vous référencés ou cherchez-vous à l'être ? ...

Le "pourquoi?": je trouve que c'est un peu brutale, lors d'un entretien où l'on est censé devenir "amis", c'est un peu signe de méfiance, donc pas très apprécié je pense...
"êtes vous référencés?" : c'est vouloir faire avouer leur intention...

Peut-être faudra-t-il répondre comme eux quand on leur demande le nom du client chez qui ils veulent nous placer, ils commencent par un rire puis disent "je ne peux pas dévoiler..." . Faut savoir être diplomate... Mais un refus sera toujours un refus, et les plus susceptibles n'apprécieront pas...

AJS Consulting a écrit : j'ai répondu que "mes responsables ne souhaitent pas que je communique leurs coordonnées à des sociétés avec qui ils ne travaillent pas, afin de ne pas être importunés" :D

Bonjour Freelance77, AJS et tous.
Je n'ai pas l'expérience, mais il est peut-être possible, après la phrase précédente, d'ajouter : "Si vous le souhaitez, je peux lui demander [à mon ex-manager] de vous appeler". Après, soit vous l'appelez, soit vous ne l'appelez pas, c'est à vous de voir votre intéret selon le contexte, mais au moins, ça vous a permis d'aténuer votre refus et ça vous garde une oportunité. Si vous êtes en bons termes avec votre ancien manager, vous pouvez aussi l'appeler pour lui demander l'autorisation de donner ses coordonnées au commercial...

Cordialement,
Pierre.

pcrochet a écrit : ... "Si vous le souhaitez, je peux lui demander [à mon ex-manager] de vous appeler".

Bonjour Pierre,

Le problème là c'est que rien ne garantie que ce n'est pas mon voisin qui va l'appeler 🙂

freelance77 a écrit : Le problème là c'est que rien ne garantie que ce n'est pas mon voisin qui va l'appeler :)

C'est vrai, je n'avais pas pensé à ça.

freelance77 a écrit : lol J'avais exactement déjà répondu cela à une SSII qui met régulièrement des annonces sur ce site pour ramasser ensuite des références, car à chaque appel c'est le même scénario. je n'y ai pas pensé à mes derniers entretiens... mais en face à face, c'est différent.

Euh, non, c'est pareil. C'est même plus facile parce qu'au téléphone votre interlocuteur peut croire que vous avez mal compris sa question et vous la poser à nouveau. En face à face, il comprendra immédiatement que vous ne souhaitez pas communiquer davantage d'information.

Sinon, encore plus efficace, anticipez !
Dès que le sujet de votre précédente mission est abordé, décrivez-en le contenu, expliquez dans quelle équipe vous étiez, ce que vous faisiez, et coupez court à la question fatidique
- "j'ai travaillé chez ce client pendant près d'un an blablabla, je suis venu renforcer les effectifs dédiés au projet XYZ - bien sûr je ne peux pas vous communiquer le nom de mon responsable direct car c'est un client de longue date de la ssii qui me portait sur cette mission , mais - je peux vous détailler les activités de l'équipe: support utilisateurs pour toute l'Europe,blablabla".

kzg a écrit : En même temps, avez-vous envie de travailler avec (et faire gagner de l'argent à) quelqu'un qui vous pose ce genre de question d'entrée ?

Si c'est le seul moyen pour moi de gagner de l'argent, ai-je le choix ? [/quote]

Avec ce genre d'argument on peut tout justifier (j'ai piqué le sac d'une petite vieille, mais si c'est le seul moyen pour moi de gagner de l'argent, ai-je le choix ?)


L'important est de faire comprendre pourquoi vous ne répondez pas à cette question.

Si c'est juste parce que "pas envie" c'est un peu léger. Et risque de ne pas être très convaincant. Donc vous paraissez faible, de plus la question reviendra.

En fait, vous ne répondez pas pour préserver la confidentialité d'un contrat signé et rempli avec un autre intermédiaire. Point.
Ca c'est un argument de poids, c'est convaincant, et c'est pro. D'ailleurs si la question revient quand même vous pourrez prendre un air mi-surpris mi-choqué du genre "attendez, je croyais qu'on était entre professionnels là, non ?"

pcrochet a écrit :

freelance77 a écrit : Le problème là c'est que rien ne garantie que ce n'est pas mon voisin qui va l'appeler :)

C'est vrai, je n'avais pas pensé à ça.

A bien y réfléchir, vous pourriez dès le début donner les coordonnées de votre voisin. Du coup votre objection tombe, non ?

kzg a écrit : Sinon, encore plus efficace, anticipez !
Dès que le sujet de votre précédente mission est abordé, décrivez-en le contenu, expliquez dans quelle équipe vous étiez, ce que vous faisiez, et coupez court à la question fatidique
- "j'ai travaillé chez ce client pendant près d'un an blablabla, je suis venu renforcer les effectifs dédiés au projet XYZ - bien sûr je ne peux pas vous communiquer le nom de mon responsable direct car c'est un client de longue date de la ssii qui me portait sur cette mission , mais - je peux vous détailler les activités de l'équipe: support utilisateurs pour toute l'Europe,blablabla".

C'est une manière de faire.

kzg a écrit : Avec ce genre d'argument on peut tout justifier (j'ai piqué le sac d'une petite vieille, mais si c'est le seul moyen pour moi de gagner de l'argent, ai-je le choix ?)

Je parlais biensure dans le contexte d'un entretien. Et ne donnant pas de référence, j'opprime personne, mais si je vole le sac à mémé, là je risque la prison :)

kzg a écrit : Si c'est juste parce que "pas envie" c'est un peu léger. Et risque de ne pas être très convaincant. Donc vous paraissez faible, de plus la question reviendra.

En fait, vous ne répondez pas pour préserver la confidentialité d'un contrat signé et rempli avec un autre intermédiaire. Point.
Ca c'est un argument de poids, c'est convaincant, et c'est pro. D'ailleurs si la question revient quand même vous pourrez prendre un air mi-surpris mi-choqué du genre "attendez, je croyais qu'on était entre professionnels là, non ?"

Oui et non... Certes on pourrait s'en sortir de manière pro, mais là arrive une 2e question sur le sujet:

Cela va t il nuire à notre candidature ? Si c'est non catégorique, alors OK pour ce type de réponse, si c'est oui peut être, ça relance le débat...

freelance77 a écrit : Cela va t il nuire à notre candidature ? Si c'est non catégorique, alors OK pour ce type de réponse, si c'est oui peut être, ça relance le débat...

Faux débat. Est-ce que le fait d'exiger un tarif minimum va nuire à votre candidature ? Si la réponse est oui, acceptez-vous de diviser votre tarif par 2 ?


Avant tout vous devez décider ce que vous voulez vraiment.

Voulez-vous obtenir une mission
1/ à tout prix ou
2/ sous certaines conditions ?

Si 1/ alors répondez à toutes les questions, acceptez la première mission qui vient, au tarif qu'on veut bien vous payer.

Si 2/ alors quelles sont ces conditions
- un tarif minimum ?
- une durée de mission minimum ?
- un certain niveau de confiance avec l'intermédiaire ?
- le respect de la confidentialité concernant le nom de vos précédents clients ou managers ?
etc.

A vous de constituer cette liste et déterminer ce qui est important et ce qui ne l'est pas.

kzg a écrit : Faux débat. Est-ce que le fait d'exiger un tarif minimum va nuire à votre candidature ? Si la réponse est oui, acceptez-vous de diviser votre tarif par 2 ?


Avant tout vous devez décider ce que vous voulez vraiment.

Voulez-vous obtenir une mission
1/ à tout prix ou
2/ tenez-vous à ce que certaines conditions soient respectées ?

Si 1/ alors répondez à toutes les questions, acceptez la première mission qui vient, au tarif qu'on veut bien vous payer.

Si 2/ alors quelles sont ces conditions
- un tarif minimum ?
- une durée de mission minimum ?
- un certain niveau de confiance avec l'intermédiaire ?
- le respect de la confidentialité concernant le nom de vos précédents clients ou managers ?
etc.

A vous de constituer cette liste et déterminer ce qui est important et ce qui ne l'est pas.

Oui je vois, ça reste un dilemme pour moi, mais en effet, on ne peux pas tout avoir... Je crois que je dois accepter le choix 1 vue que je ne suis pas en poste!

Avant, je donnais les références, y compris les numéros de téléphone (pour lesquels j'avais demandé l'autorisation au préalable).

Quand j'ai compris que certains utilisaient des missions fictives comme prétexte pour remplir le carnet d'adresse, j'ai catégoriquement refusé de donner ces références. Quand on me demande la raison, je réponds fort simplement que c'est en raison de ces abus, ça remet les choses à leur place.

Éventuellement, vous pouvez indiquer que vous donnerez les références nécessaires au client final.

Par contre, je donne quand même les nom/prénom/poste des gens parce que je considère que cette information est publique.

Est-ce que certains refusent de donner les noms? Est-ce obligatoire de protéger la confidentialité des clients finaux par défaut?

freelance77 a écrit : Bonsoir,

J'ai lu les posts concernant la demande de référence mais je n'ai pas trouvé réponse à ma question.

Comment répondre, lors d'un entretien, à la question "vous étiez dans l'équipe de qui ? votre manager ?" , cela m'est arrivé lors de mes 3 derniers entretiens, et souvent c'est demandé tellement froidement et rapidement, que si on n'y est pas préparé, on ne peux que donner des noms. Avec un refus, je pense que le commercial n'enverra peut être pas mon CV, et si je fais ça à chaque entretien, je perdrai mon temps et ne trouverai pas de travail, sauf si , certes, je suis le seul profil adéquat et dispo rapidement pour le poste... Donc pour l'instant je donne, mais j'ai l'impression que parfois on me convoque juste pour ça !

Donc quelle est la meilleure façon de répondre sans que cela joue sur ma candidature ?

Merci de vos réponses.

Ca m'est déjà arrivé de répondre "secret profesionnel, je ne peux pas le dire", c'est vrai que la RH l'a plutôt mal pris, mais je ne le regrette vraiment pas 🤣 .

Si ça vous gêne de les envoyer bouler alors que vous êtes à 99% sûr qu'on ne vous le demande que dans le but de fqire de la prospection, contentez vous de donner un faux numéro ou de mal orthographier le nom.

freelance77 a écrit :

AJS Consulting a écrit : Pas plus loin que la semaine dernière, j'ai répondu que "mes responsables ne souhaitent pas que je communique leurs coordonnées à des sociétés avec qui ils ne travaillent pas, afin de ne pas être importunés" :D

C'est pas facile de répondre du tac au tac, mais dans ce cas il faut s'entrainer à détourner la question et à y répondre par une autre question 🤣 : pourquoi ? êtes-vous référencés ou cherchez-vous à l'être ? ...

Le "pourquoi?": je trouve que c'est un peu brutale, lors d'un entretien où l'on est censé devenir "amis", c'est un peu signe de méfiance, donc pas très apprécié je pense...
"êtes vous référencés?" : c'est vouloir faire avouer leur intention...

Peut-être faudra-t-il répondre comme eux quand on leur demande le nom du client chez qui ils veulent nous placer, ils commencent par un rire puis disent "je ne peux pas dévoiler..." . Faut savoir être diplomate... Mais un refus sera toujours un refus, et les plus susceptibles n'apprécieront pas...

Oui, mais quelle importance finalement? N'attendez pas grand chose des personnes qui vous font venir à un entretien avec pour principal but de récupérer de l'information. Souvent même avec le recul vous regretterez de ne pas y être allé plus franco 8) .

adenoyelle a écrit : Par contre, je donne quand même les nom/prénom/poste des gens parce que je considère que cette information est publique.

Si c'est pour donner le nom/prénom et poste, c'est comme si on avait tout donné.

On t'as repéré, tu es ingé commercial dans une SSII, avoue lol

freelance77 a écrit :

adenoyelle a écrit : Par contre, je donne quand même les nom/prénom/poste des gens parce que je considère que cette information est publique.

Si c'est pour donner le nom/prénom et poste, c'est comme si on avait tout donné.

On t'as repéré, tu es ingé commercial dans une SSII, avoue lol

Depuis quand l'organigramme d'une entreprise est une donnée publique 🤣 .

Paul92 a écrit :
Depuis quand l'organigramme d'une entreprise est une donnée publique 🤣 .

La bonne question est plutôt : depuis quand sommes-nous obligés de donner des noms ? 🙂

freelance77 a écrit :

Paul92 a écrit :
Depuis quand l'organigramme d'une entreprise est une donnée publique 🤣 .

La bonne question est plutôt : depuis quand sommes-nous obligés de donner des noms ? :)

Eh les enfants, il serait de se prendre par la main et de se comporter en adulte. Quand vous êtes en rdv avec un commercial de ssii, vous n'êtes pas à un oral du bac, où un prof examinateur vous pose des questions pièges et où vous devez donner une réponse quoiqu'il arrive sous peine d'avoir une mauvaise note et de rendre votre maman très triste.

Vous êtes indep, ça veut dire que vous êtes chef d'entreprise, et vous rencontrez un représentant d'une autre entreprise avec qui vous pourriez éventuellement collaborer si vous y trouvez tous les deux votre intérêt. De fait, vous êtes d'égal à égal. Entre professionnels. Chacun joue son jeu.

Dans le meilleur des cas, vous vous trouvez des atomes crochus ET votre interlocuteur a un ou des clients que votre profil pourrait intéresser. Très bien.

Mais votre interlocuteur, dont le boulot et de dénicher des clients et de faire du chiffre, a toute légitimité pour vous proposer un rdv dans le seul but de vous soutirer des infos, c'est une façon (même si ce n'est pas la plus élégante) de faire son boulot. Et alors ?

De votre côté vous pouvez faire de même. Vous n'avez jamais appelé un commercial de ssii pour lui proposer un rdv, officiellement pour vous faire connaître et discuter des tendances du marché, en réalité pour savoir où est-ce qu'il y avait de gros projets dans les cartons ? De plus, un interlocuteur mis en confiance peut à son tour vous délivrer des informations intéressantes...

Et si vous réprouvez complètement ces manières de faire, vous avez de même toute légitimité à refuser de répondre, voire à mettre un terme au rdv, convaincu que vous avez affaire à une personne appliquant des méthodes qui ne vous conviennent pas et avec qui vous ne souhaitez de toute façon pas travailler.

Non, j'avoue que je n'ai jamais appelé un commercial pour lui soutirer ce genre d'infos, mais peut-être que je devrais m'y mettre aussi 🤣 .

Parfaitement, c'est ce qu'il faut assimiler. Ce n'est qu'un entretien, si ça se passe mal, tant pis ce n'est pas la fin du monde, des SSII y en a des centaines. Et puis même à la limite celle avec qui vous vous quittez en mauvais terme n'aura aucun scrupule à vous rappeler 6 mois plus tard si y a un deal à faire. Business is business 8) .

N'empêche qu'un entretien, ça prend du temps (tout compris préparation+déplacement+attente une fois sur place je compte facilement 3-4h), ça accapare l'esprit, et venir pour rien, ou pire juste pour se faire aspirer des infos client de la part d'une personne qui n'a rien à vous proposer, c'est toujours rageant. Le pire qu'on m'a fait c'est à l'époque où j'étais encore salarié, un chef d'entité d'une petite SSII qui me convoque un vendredi soir à l'autre bout de Paris pour le second entretien (j'avais déjà passé le barrage de la nana de la RH), et qui se permet durant une heure de chercher à me démontrer par A+B que je ne conviens pas au poste. Sans doute une bonne technique de crevard pour tenter de faire baisser mes prétentions de quelques K€, à moins qu'il ne faisait que s'occuper, le marché était tellement bloqué à cette époque là qu'il n'avait sans doute aucune embauche de prévueà court terme. J'ai clairement fini par lui faire comprendre qu'il aurait mieux fait de ne pas me faire venir puisque de toute façon je ne l'intéressais pas, et que j'avais un peu autre chose à foutre de mes vendredis soirs 🙄 .

Lorsqu'on me demande des références (donc avec numero de tel), je dis tout simplement que je contacte d'abord les personnes concernées pour savoir si ils sont d'accord !

Normalement, la SSII vous mettra en contacte avec le client avant même d'avoir ces références, car ils doivent se dépêcher pour être sur de ne pas se faire prendre de vitesse par un concurrent.

Si le client final est intéressé, il demandera à signer le contrat, ce qui fait que la SSII ne peut plus vous redemander les références.

Lorsqu'on me demande des références (donc avec numero de tel), je dis tout simplement que je contacte d'abord les personnes concernées pour savoir si ils sont d'accord !

Voilà, et vous demandez en échanges le téléphone et l'adresse mail de votre interlocuteur afin de pouvoir lui transmettre le contact ou que ce dernier l'appelle directement 💡

Bonjour,
vous pouvez donner aussi le nom de l'ex commercial, qui etait votre client 🤣
Annoncer le nom du commercial + la SSII, vous allez tout de suite voir un " sourrir" mefiant... 🙂 🙂

Info ou intox, aujourd'hui en fin d'entretien téléphonique, un de ces cabinets me fait comprendre qu'il ne présentera pas mon CV au client final si je ne lui donne pas 2 références de suite. En plus, il a insisté pour avoir des responsables chez le client et non un responsable de la SSII. Évidemment, je n'ai rien lâché mais depuis la rentrée c'est devenu systématique cette demande de références. La prochaine fois au lieu de refuser et de tenter de justifier ça, j'utiliserai une de vos techniques en espérant que ce soit plus efficace.

Quel argument bidon en plus, si le commercial pense que votre CV plaira au client et qu'il a une chance de remporter la mise grâce à lui, bien sûr qu'il le présentera 🙄 .

mhebbache a écrit : Info ou intox, aujourd'hui en fin d'entretien téléphonique, un de ces cabinets me fait comprendre qu'il ne présentera pas mon CV au client final si je ne lui donne pas 2 références de suite.

- "C'est noté, dans ce cas je vous propose que nous en restions là, je vous souhaite une bonne journée. Merci. Au revoir."

Perso, j'aimerai pas que des ex-employé dont je serai le responsable, donne mes coordonnées à n'importe qui sans me demander préalablement le consentement

Bonjour,
Un conseil pour ceux qui ont des difficultés à appréhender ces questions de références.
Lorsque vous finissez une mission chez un client, demandez à votre responsable hiérarchique de vous faire une petite lettre de recommandation sur un support en tête de la société (il n'est pas obligé d'indiquer son nom propre, seule sa fonction est intéressante).
Si des intermédiaires estiment que ce document n'est pas suffisant ou doutent que ce document est un vrai, il est inutile d'aller plus loin