Choix d'une retraite Madelin

Est ce qu'il vous a expliqué comment fonctionnait ce "machin" ?

Pour faire simple, vous ne saurez si c'est intéressant ou pas que lors de votre départ à la retraite.

Freelance91 a écrit : Est ce qu'il vous a expliqué comment fonctionnait ce "machin" ?

Pour faire simple, vous ne saurez si c'est intéressant ou pas que lors de votre départ à la retraite.

Pour l'instant nous en avons discuté dans les grandes lignes :
- le plafond de la SS pour le versement
- l'imapct sur l'IS
- le montant "récurrent" à spécifier

Mais j'aurais souhaite connaître les produits similaires afin de voir sur quels points se faisaient les différences (frais, rendement, ...) ou si il y avait des points de vigilance.

Si il faut attendre d'être à la retraite pour savoir si c'est intéressant, on ne fait jamais rien. Mon idée est plutôt de multiplier les pistes, avec des produits qui n'ont pas forcément un "gros" rendement, mais qui permettent de défiscaliser, avec d'autres produits plus "risqués" (crypto, SCPI, ...)

Ca existe encore les retraites Madelin ?
Ce ne sont pas désormais les PERin ?

En tous cas, sur ce type de produits, il faut vraiment bien regarder tous les frais :

• Entrée
• Sortie
• Arrérages
• Gestion du contrat
• ...

Il y a aussi la perte possible de capital, et certains qui garantissent certains montant.
Je commence un peu à regarder aussi de mon côté, et franchement, c'est pas super clair comme produit.

Les commerciaux vous vendent l'avantage fiscal du Madelin mais peu vous expliquent comment ce produit fonctionne réellement à la sortie.

@Freelance91, si vous avez de bonnes sources expliquant le fonctionnement global pour un néophyte, je suis preneur.
Je lis tout et n'importe quoi sur le net sur ces produits, c'est difficile de se faire une opinion.

L'avantage fiscale à l'entrée est fortement réduit par le fait que vous le retoruvé à la sortie.....desfiscalisé en entrée, fiscalisé en sortie ! ce qui fait que l'avantage foiscale repose sur le différentiel entre vos d'imposition à l'entrée (pendant vos années d'activité) et la sortie (retraite)....il vous l'a pas dit ?

Sinon regarder la table de mortalité appliqué : table en vigueur lors des investissement ou lors de la sortie......

Regardez les frais de gestion......les madelins/per sur internet seront les plus compétitifs à ce niveau là (Altaprofil, Linxea ...)

Le Madelin permet seulement une sortie en viager, le PER permet une sortie en capital......je vois plus l'intéret du Madelin.......mais je vois pas plus l'intéret du PER.....

La défiscalisation a toujours été une carote dont je me méfie comme la peste....on donne d'une main pour mieux reprendre de l'autre en toute discrétion.

Mais chacun voit midi à son heure.

Bonjour,

Le Madelin retraite n'existe plus depuis l'automne dernier, désormais on n'ouvre que des PER individuel

C'est bien plus souple que ne l'était un Madelin, avec son versement annuel obligatoire jusqu'au terme et pouvait devenir un vrai boulet en cas de baisse d'activité ou de changement des règles fiscales (je sais de quoi je parle j'en ai un de 20 ans d'âge, à l'époque les versements étaient exonérés de charges sociales...! depuis c'est fini, mais le boulet reste au pied...)

"défiscalisé à l'entrée fiscalisé à la sortie"
du coup interessant avec des revenus élevés, certes, mais quand on est à l'IS l'intéret fiscal est amplifié tout de même.

lalala13 a écrit : Bonjour,

Le Madelin retraite n'existe plus depuis l'automne dernier, désormais on n'ouvre que des PER individuel

C'est bien plus souple que ne l'était un Madelin, avec son versement annuel obligatoire jusqu'au terme et pouvait devenir un vrai boulet en cas de baisse d'activité ou de changement des règles fiscales (je sais de quoi je parle j'en ai un de 20 ans d'âge, à l'époque les versements étaient exonérés de charges sociales...! depuis c'est fini, mais le boulet reste au pied...)

"défiscalisé à l'entrée fiscalisé à la sortie"
du coup interessant avec des revenus élevés, certes, mais quand on est à l'IS l'intéret fiscal est amplifié tout de même.

Merci pour ces explications!
Donc tu confirmes que ça reste intéressant quand on veut "otpimiser" son IS?
Ca vaut le coup de comparer les PER ou ils se valent plus ou moins tous?

pacodoso a écrit : Ca vaut le coup de comparer les PER ou ils se valent plus ou moins tous?

Je ne sais pas ce que valent les PER en général. Comme expliqué avant sur ce fil, l'avantage fiscal se paye à la sortie, donc c'est pas forcément super intéressant.

Par contre, ce qui est sûr, c'est qu'il faut bien tout comparer. Les différents PER proposés ne se valent pas du tout.
Certains coutent beaucoup plus chers que d'autres.
Les rendements ne sont pas forcément les mêmes et les risques non plus.

Bonsoir,

@pacodoso
Si ton revenu "souhaité" pour vivre est disons de R, il reste en fin d'année un bénéfice qui sera soumis à l'IS=
CA (Chiffre d'affaire) - Charges fixes - (R + ChargesSociales)

Soit tu le laisses dans l'eurl pour des jours difficiles (style période covid ou tout bêtement arrêt maladie) ou pour liquider la société un jour pour t'arréter de travailler ou autre projet. MAIS l'argent resté dans l'eurl aura déjà été taxé une fois à l'IS à 15% minimum

Si tu cherches à baisser ton bénéfice, pour baisser l'IS:
Soit tu augmentes R jusqu'à pourquoi pas annuler ton bénéfice, et te verses le tout. Tu payeras plus d'impôts sur le revenu, et comme tu auras des revenus en extra, tu pourras faire fructifier ton patrimoine personnel toi-même (choix de Cordia il me semble)

Soit tu ajoutes un versement PER sur lequel tu payeras des Charges sociales, mais pas d'IR pour l'instant
CA (Chiffre d'affaire) - Charges fixes - (R + ChargesSociales) - (PER + ChargesSociales)

Tu peux aussi panacher les trois, et c'est peut-être la meilleure des options...

Ce serait un Madelin je ne le conseillerais pas, c'est complètement obsolète, mais les PER semblent bien plus souples; et surtout celà oblige à épargner. L'argent qui part en Madelin /PER, je ne le vois même pas passer, c'est une charge de la Sarl comme une autre. Chacun son tempérament, pour ma part il y a 20 ans je n'aurais JAMAIS spontanément mis un sou de côté pour épargner (et surtout pas en vue de ma retraite ^^). Après, rien ne dit que les règles ne vont pas changer dans les années à venir comme ça a été le cas avec les Madelin.


@Droopyann
Infos générales sur le fonctionnement du PER vous pouvez regarder ici https://www.la-retraite-en-clair.fr/preparer-financierement-retraite/solutions-epargne-retraite-individuelle/fonctionne-plan-epargne-retraite-individuel

lalala13 a écrit : Soit tu augmentes R jusqu'à pourquoi pas annuler ton bénéfice, et te verses le tout. Tu payeras plus d'impôts sur le revenu, et comme tu auras des revenus en extra, tu pourras faire fructifier ton patrimoine personnel toi-même (choix de Cordia il me semble)

Effectivement, je suis même en EURL à l'IR.
Je prends tout en IR sans avoir d'IS et je place après impot....dans la bourse et dans des boxes de parking.

Chaque cas est particulier mais in finé, le bilan est positif :
- Bon rendement en bourse
- Très bon rendement dans les boxes
qui me permettent de partir plus tot que prévu (à 55 ans)

Mais une histoire n'est pas une vérité, cela dépend des époques et des tempéraments de chacun....mes boxes m'ont pris beaucoup de temps à une époque, j'ai une vrai passion pour la bourse et suis de nature très joueur....

J'ai aussi un madelin que je traine depuis 25 ans et que je considère comme une erreur dans mon cas.
Je le transformerai en PER pour le sortirai en capital

Précision.....tout sortir en IR m'a permis d'emprunter un montant maximum pour mes investissements dans les boxes.
A raison de 8% de rendement net, les impots payés sont vite récupérés.

Les mauvaises langues diront que mes 8% généreront aussi de l'IR.....mais mon timing a été assez bon (pas vraiment calculé au départ) car maintenant que mes charges d'emprunt deductibles diminent et provoque une hausse de mon IR, je vais arrêter mon activité et revenir à une imposition beaucoup plus basse.

Je préfère aussi sortir du cash et le gérer moi-même.

Tous ces bidules de types Madelin, PER .. sont non seulement bourrés de frais, limités mais en plus rien ne vous garantit que leur fiscalité ne va pas changer dans les X prochaines années.

En règle générale je dirai : défiscalisation, piège à c0ns.

Freelance91 a écrit : Tous ces bidules de types Madelin, PER .. sont non seulement bourrés de frais, limités mais en plus rien ne vous garantit que leur fiscalité ne va pas changer dans les X prochaines années.

En fait, la question que je me pose, c'est comment ça pourrait être pire qu'aujourd'hui, niveau fiscalité.
Sauf à rajouter un impôt supplémentaire en plus de l'IR.

Mais ça ne suffit pas à me convaincre moi même définitivement 😉

Par exemple via l'augmentation de la CSG ou d'autres prélèvements "sociaux".

lalala13 a écrit : @Droopyann
Infos générales sur le fonctionnement du PER vous pouvez regarder ici https://www.la-retraite-en-clair.fr/preparer-financierement-retraite/solutions-epargne-retraite-individuelle/fonctionne-plan-epargne-retraite-individuel

Merci lalala13, ça donne déjà une première idée.
Il faut maintenant que je creuse le fonctionnement opérationnel, et notamment les frais induits ...

Bonjour à toutes/tous.

Connaissez-vous le PER Caravel ?

Avec leur simulateur, j'obtiens :
- Premier versement : 2000€
- Versements mensuels : 300€
A 63 ans (31 ans actuellement) j'aurais:
- Capital : 294 159€ (117 200€ mis de coté et généré dans le meilleur des cas 176 959€)
=> Soit 1226€/mois pendant 20 ans.

Je précise que je suis aucunement lié à cette entreprise, je suis comme vous, je cherche un moyen de préparer ma retraite.

Erwan

En quoi Madelin (ou un autre PERPro) permet d'optimiser son IS ???
Personnellement j'ai opté pour le PERin,ça me permet de différer mon IR c'est tout. Ce que je ne paye pas aujourd'hui je le paierai demain à un taux (peut être) inférieur... Je ne vois aucun autre intérêt.

ErWanDev a écrit : Bonjour à toutes/tous.

Connaissez-vous le PER Caravel ?

Avec leur simulateur, j'obtiens :
- Premier versement : 2000€
- Versements mensuels : 300€
A 63 ans (31 ans actuellement) j'aurais:
- Capital : 294 159€ (117 200€ mis de coté et généré dans le meilleur des cas 176 959€)
=> Soit 1226€/mois pendant 20 ans.

Je précise que je suis aucunement lié à cette entreprise, je suis comme vous, je cherche un moyen de préparer ma retraite.

Erwan

Ce sont des estimations, rien n'est garanti.