75000 Euros ou TJM 700 Euros

Sans qu'elle soit exceptionnelle la rente de retraite (de base+complémentaire) touchée par un freelance touchant 62.704 EUR de rémunération pendant 42 ans est bien plus élevée que 700 EUR par mois.

Pas compris le calcul là ...

Salut Spiralis,

je me réfère à ce qu'on lit sur ce forum et notamment à ce qui est lié à l'EURL avec une partie sortie en dividendes. Je n'ai pas de certitude, mais si j'ai bien compris la partie "régime général" (anciennement RSI) est particulièrement faible. En tous cas, les personnes qui ont pu témoigner ici se plaçaient dans les 700 euros, hors complémentaire.

Si quelqu'un pouvait produire un exemple, ça permettrait de confirmer ou d'infirmer cette hypothèse.

Il me semble qu'il faut distinguer plusieurs choses :

• EURL et SASU

• Ancien régime (CIPAV) et nouveau régime (SSI, rattaché au régime général)

Dans le cas de l'EURL, les dividendes présentent assez peu d'intérêts, sachant que les cotisations sociales sont les mêmes que sur une rémunération (Sauf pour les montants en dessous de 10% du capital social + compte courant d'associé). Donc l'éventuel gain se fait côté impôts sur le revenu, mais il est "compensé" par l'impôts sur les société. Donc peu de chance que ce soit intéressant au final.

Dans le cas de la SASU, effectivement, la sortie en dividende peut être intéressant, avec application du PFU de 30% (12,8% d'IR et 17,2% de cotisation sociales). Le problème est qu'effectivement, dans ce montage, le gain sur le moment est plus important, mais à la retraite, bah il n'y a plus rien. Et pire, en cas de maladie longue ou invalidité, c'est perdant / perdant.

Pour l'ancien régime CIPAV, je ne connais pas bien, mais c'était effectivement indépendant du régime général, et potentiellement assez peu intéressant. Ce régime disparait donc il est peu pertinent pour les nouveaux indep.

Désormais, les nouveaux free de l'IT sont rattaché à la SSI, assimilé au régime général. Ce sont les mêmes règles de cotisations. Et en cotisant l'équivalent d'un PASS pendant 25 ans (plus facile à faire en indep), on touche comme l'a indiqué EXPLOG environ 1800 €. On a aussi le droit à une retraite complémentaire, certes moins intéressante qu'un cadre, mais tout de même pas trop mal.

C'est juste pour la retraite, et c'est relativement résumé.
Le sujet est très complexe.

Je rejoints les autres commentaires sur l'intérêt de bien comprendre les différents statuts (salarié, micro, SASU, eurl ...) et leurs implications.
Et bien sûr contextualiser (votre situation n'est pas la mienne qui n'est pas celle de DevAndOps ...).
Egalement, pensez aussi à l'avenir quand vous contextualiser. Votre situation aujourd'hui n'est pas forcément celle de demain.

Bonjour,

Merci pour tous ces avis.

Le profil : célibataire, sans enfant, pas d'autre revenu.

Pour la retraite, je me suis informé de mes collègues freelance et visiblement pour eux entre Cipav et retraite général si versement de 7000 Euros par mois, ça pourrait être correct. Qu'en pensez-vous ?

L'impôt retenu serait d'après ce que j'ai compris de 1800 Euros mais bon mon pote qui m'a indiqué cette somme est resté vague.

si on part sur une simulation urssaf eurl: https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/eurl?dirigeant+.+ind%C3%A9pendant+.+IJSS=non&dirigeant+.+ind%C3%A9pendant+.+PL+.+r%C3%A9gime+g%C3%A9n%C3%A9ral+.+taux+sp%C3%A9cifique+retraite+compl%C3%A9mentaire=non&dirigeant+.+ind%C3%A9pendant+.+conjoint+collaborateur=non&dirigeant+.+ind%C3%A9pendant+.+cotisations+et+contributions+.+exon%C3%A9rations+.+pension+invalidit%C3%A9=non&dirigeant+.+ind%C3%A9pendant+.+cotisations+facultatives=non&dirigeant+.+ind%C3%A9pendant+.+revenus+%C3%A9trangers=non&dirigeant+.+r%C3%A9mun%C3%A9ration+.+totale=152600%E2%82%AC%2Fan&entreprise+.+activit%C3%A9+.+nature=%27lib%C3%A9rale%27&entreprise+.+activit%C3%A9+.+nature+.+lib%C3%A9rale+.+r%C3%A9glement%C3%A9e=non&entreprise+.+activit%C3%A9s+.+saisonni%C3%A8re=non&entreprise+.+imposition=%27IS%27&imp%C3%B4t+.+foyer+fiscal+.+situation+de+famille=%27c%C3%A9libataire%27&imp%C3%B4t+.+m%C3%A9thode+de+calcul=%27bar%C3%A8me+standard%27&situation+personnelle+.+RSA=non&situation+personnelle+.+domiciliation+fiscale+%C3%A0+l%27%C3%A9tranger=non&utm_source=sharing

Revenu net après impôt (célibataire sans enfants): 82 581 €

• Retraite de base : 4 trimestres acquis

• Revenu cotisé pris en compte pour la retraite de base : 21 996 € / an(donc max retraite de base)

• Points de retraite complémentaire acquis : 448 points acquis

Merci pour ces éléments.

Bonjour, c'est à dire? vous avez consulté le lien fourni de la simulation mentionnée plus haut?

j'ai plutot confiance dans le simulateur de l'urssaf....avez vous essayé de faire l'exercice si vous avez un doute? ça peut être intéressant pour votre culture, être indépendant suppose aussi de prendre le temps d'étudier le sujet, se faire sa propre opinionn, ne pas dire Amen à tout ce que nous disons(moi compris) vous risquez de passer devant des choses importantes(dans la vie en générale)....j'ai fait un retour à DevAndOps, tous les éléments, y compris les vôtres sont les bienvenus

Nous prenons le temps tous pour nous aider les uns autres...sinon je serai tranquillou devant ma ps5 ou que sais je à mater une série sur netflix

Le problème Paul92 c'est qu'on ne peut pas généraliser, chacun a un projet dans la vie, j'ai connu quelqu'un qui ne se verse que le nécessaire pour éviter la taxpuma dans le cadre d'une sasu ir, en lui parlant il ne maitrisait rien niveau statuts, il savait pas ce qu'était une csg/crds, et il n'a même pas fait de simulation, mais il a fait confiance à quelqu'un, donc zéro connaissance, anticipation ....Il faudrait prendre le temps pour étudier son projet de vie, peut être qu'un cdi est suffisant, n'oublions pas aussi qu'une mission peut s'arrêter d'un jour à l'autre, une conaissance a trouvé une missionn après 5 mois et était en dépression parce qu'elle ne supporte pas de passer sa journée dans un état végétatif.

Donc s'il vous plaît prenez un excel faites un comparatif...passez-y des jours s'il le faut, il n'y a que les chiffres qui sont vrais

J'ai justement fait la simulation dans mon précédent commentaire.

Parfaitement d'accord. C'est aussi une question d'état d'esprit et de motivation.

Cela dit, 700€/j, c'est confortable pour se lancer. Si j'avais eu ça à mes débuts je ne me serais posé aucune question.

Vous êtes célibataire (donc aucune bouche à nourrir à par la votre), vous êtes à l'âge où on regarde encore votre CV, vous pouvez obtenir 700€/j, et vous vous posez toutes ces questions?

Je suis justement en plein dedans au vu de ma situation , des TJM qui baissent, des intercontrats qui s'allongent et des propositions intéréssantes que je reçois en CDI (pour lesquelles le salaire net proposé ne baisse pas depuis 3 ans que j'écoute ces propositions, contrairement aux TJM qui s'écroulent).

Quand je fais des simulations de revenus globaux (ce que je gagnerais sur les 42 ans + les revenus différés à la retraite avec espérance de vie moyenne) , j'ai une feuille excel avec plusieurs paramètres qui compare la rentabilité au temps passé entre les 2 statuts.

La comparaison va dépendre majoritairement du taux d'occupation salarié vs taux d'occupation freelance ET du TJM freelance vs salaire en cdi (dans mon cas ça contient aussi une rentabilité des placements fait avec les surplus mensuels, mais bon je passe on s'en fout).

Et bien au vu des TJM actuels (quand on me propose 500 alors que j'estime qu'avec mon XP je devrais toucher 650/700) et même en prenant une hypothèse super pessimiste pour le CDI où je ne bosse qu'à 50% (je bosse 2 ans puis me met au chomage 2 ans derrière en étant rémunéré qu'à 57% pendant ces périodes de chômage) et bien figurez vous que le CDI n'est pas si inintéréssant que ça au temps passé, je n'aime pas trop ces hypothèses où je profite du système de chômage mais vu ce que j'ai lâché à l'état depuis 25 ans j'ai un peu moins d'état d'âme dorénavant.

La comparaison dépend alors pour simplifier quasi uniquement du nombre de jours travaillés en freelance : tout le monde prend l'hypothèse de 218 jours, mais la grande question vu le contexte actuel est : est-on vraiment certain de pouvoir bosser à coup sûr 218 jours par an en moyenne dans les années à venir. A titre perso la question ne se posait pas y'a 10 ans (je refusais du travail) mais là sur les 4 dernières années ce n'est plus le cas.

Car avec des TJMs pourris et avec des hypothèses à 120,140 ou même 160j bossés par an en freelance , je peux vous dire que le CDI couplé à un peu de chômage est objectivement plus intéréssant dorénavant (au temps réellement travaillé pas en valeur absolue), ça me fait mal de le dire mais bon ....

Pour ma part, je n'ai jamais pris l'hypothèse de travailler 218 jours en indépendant. J'étais plutôt sur 180 jours. Et moins maintenant pour prendre en compte ma semaine de 4 jours.

Il me semble que c'est un peu plus complexe pour la question salarié vs free et temps d'occupation sur le long terme.
La capacité à trouver du travail passer 50 ans est un très gros sujet.
Et la capacité à garder un CDI jusqu'à la retraite aussi.

Le problème est qu'un CDI qui fait 15/20 ans dans la même entreprise aura potentiellement beaucoup de difficultés à rebondir suite par exemple à un licenciement.
Au contraire d'un free pour qui c'est intrinsèquement dans le business model.

Enfin, il me semble qu'il convient dans tous les cas de réfléchir à la façon dont nous allons gérer nos fins de carrières, qui ont vocation à être de plus en plus longues.
La posture d'un free est probablement plus apte à anticiper cela.
Mais c'est une généralité, et chaque cas est bien sûr particulier.

Merci, vos remarques sont très intéressantes.

Je pense qu'il faut ajouter un point purement analytique financier : le freelancing a non seulement des problèmes de carrière pleine de trous, mais aussi des TJM qui stagnent. Et bien qu'un TJM peut parfois être négocié avec un bond de 20%, la plupart du temps il restera stable. Alors qu'un CDI sera (normalement) augmenté d'à minima 2% par an. La projection sur plus de 20 ans est très importante, même à seulement 2%, et je ne suis pas sûr qu'on puisse faire la même chose avec le TJM. Quand j'ai commencé il y a 15 ans je prenais 500 à 550€ de TJM pour du dev VBA... qui est à peu près le TJM d'un CdP maintenant.