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Voiture électrique / Tesla S : mon experience
Hello,
Un rapide topic pour vous faire un retour d'experience sur l'achat d'une Tesla.
J'avais l'envie/le besoin de changer de voiture, et après en avoir discuter avec mon comptable, on (il) en est arrivé a la conclusion qu'entre acheter une voiture thermique 30 000€ ou une voiture électrique 40 000€, le cout final pour la société était quasiment équivalent.
Mon choix s'est porté sur la Model S, qui a un marché de l'occasion qui commence à être vraiment dynamique
J'ai regardé un peu sur leboncoin, quelques bonnes occassions mais hors budget.
Et j'ai trouvé une occasion allemande à bon prix, et bien équipée.
Je me lance, c'était une société d'import alsacienne qui avait posté l'annonce. Je paie la société d'import, reserve la voiture, obtiens mon prêt (difficilement !), et go pour payer la voiture !
Tesla S P 85 à 42 000€ HT, soit 48 000 TTC. (occasion 2014)
Je la paie HT en allemagne, mais je donne quand même la tva en caution (elle me sera remboursé peu de temps après l'achat.
Je vais aux impots obtenir mon quitus fiscal et payer la tva, et là, surprise, pas de TVA à payer, car la voiture est d'occassion, + de 6 mois et + de 6000km.
Du coup, Tesla S 2014, pour 42K€, déduction fiscale d'ammortissement de 30 000€ au lieu de 18 000€ pour un véhicule de toursime thermique. la carte de grise à 0€, pas de taxe sur les véhicules de société, et des frais de carburants très reduits (80€ pour 2300km...)
Voila, je partage mon experience, si ca peut donner des idées/envies :)
Pensez à l'electrique et aux occasions allemandes ;)
(attention, toutes les occassions allemandes ne se paient pas HT, cf https://www.paycar.fr/guide-auto/quitus-fiscal-tva-occasion-allemagne/)
Un rapide topic pour vous faire un retour d'experience sur l'achat d'une Tesla.
J'avais l'envie/le besoin de changer de voiture, et après en avoir discuter avec mon comptable, on (il) en est arrivé a la conclusion qu'entre acheter une voiture thermique 30 000€ ou une voiture électrique 40 000€, le cout final pour la société était quasiment équivalent.
Mon choix s'est porté sur la Model S, qui a un marché de l'occasion qui commence à être vraiment dynamique
J'ai regardé un peu sur leboncoin, quelques bonnes occassions mais hors budget.
Et j'ai trouvé une occasion allemande à bon prix, et bien équipée.
Je me lance, c'était une société d'import alsacienne qui avait posté l'annonce. Je paie la société d'import, reserve la voiture, obtiens mon prêt (difficilement !), et go pour payer la voiture !
Tesla S P 85 à 42 000€ HT, soit 48 000 TTC. (occasion 2014)
Je la paie HT en allemagne, mais je donne quand même la tva en caution (elle me sera remboursé peu de temps après l'achat.
Je vais aux impots obtenir mon quitus fiscal et payer la tva, et là, surprise, pas de TVA à payer, car la voiture est d'occassion, + de 6 mois et + de 6000km.
Du coup, Tesla S 2014, pour 42K€, déduction fiscale d'ammortissement de 30 000€ au lieu de 18 000€ pour un véhicule de toursime thermique. la carte de grise à 0€, pas de taxe sur les véhicules de société, et des frais de carburants très reduits (80€ pour 2300km...)
Voila, je partage mon experience, si ca peut donner des idées/envies :)
Pensez à l'electrique et aux occasions allemandes ;)
(attention, toutes les occassions allemandes ne se paient pas HT, cf https://www.paycar.fr/guide-auto/quitus-fiscal-tva-occasion-allemagne/)
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findus
Nombre de posts : 3827Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007merci pour le feedback !EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
freesas
Nombre de posts : 559Nombre de likes : 8Inscrit : 21 décembre 2010Hello
Une confirmation de l'amortissement à 100% de la batterie si mention distincte sur la facture :
http://www.fiscalonline.com/Rescrit-relatif-a-l-amortissements.html?ct=t(L_actualit_fiscale_du_19_12_2019)
Voilà une petite tesla à 30k avec une batterie à 40k... - Contacter en MP
Djinn
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 1Inscrit : 21 février 2011
😍freesas a écrit : Hello
Une confirmation de l'amortissement à 100% de la batterie si mention distincte sur la facture :
http://www.fiscalonline.com/Rescrit-relatif-a-l-amortissements.html?ct=t(L_actualit_fiscale_du_19_12_2019)
Voilà une petite tesla à 30k avec une batterie à 40k... - Contacter en MP
Indep2013
Nombre de posts : 154Nombre de likes : 11Inscrit : 22 juin 2013
C'est bien une voiture de société?Djinn a écrit : ...pas de taxe sur les véhicules de société...
Donc tu ne peux pas t'en servir le WE et elle n'a que 2 places? - Contacter en MP
freesas
Nombre de posts : 559Nombre de likes : 8Inscrit : 21 décembre 2010
Voiture achetée en société non utilitaire et électrique = pas de taxe.Indep2013 a écrit :
C'est bien une voiture de société?Djinn a écrit : ...pas de taxe sur les véhicules de société...
Donc tu ne peux pas t'en servir le WE et elle n'a que 2 places? - Contacter en MP
Djinn
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 1Inscrit : 21 février 2011
C'est une voiture 5 places dont je me sers le week end (du coup il y a un quota perso)Indep2013 a écrit :
C'est bien une voiture de société?Djinn a écrit : ...pas de taxe sur les véhicules de société...
Donc tu ne peux pas t'en servir le WE et elle n'a que 2 places? - Contacter en MP
Indep2013
Nombre de posts : 154Nombre de likes : 11Inscrit : 22 juin 2013Pour moi il y a :
• voiture de fonction : Utilisable le WE et à déclarer comme avantage en nature dans les impôts
• voiture de société : Utilisable uniquement pour les trajets pour le travail (par ex : voiture du commercial) et limité à 2 places
Vous êtes plutôt dans le 1er cas?
A moins que je me trompe peut être...
Je m'y connais pas beaucoup car je suis en EI avec des indemnités kilométrique - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3093Nombre de likes : 658Inscrit : 17 janvier 2007Et surtout je ne vois pas comment vous avez pu payer HT, on ne peut normalement récupérer la TVA que sur les véhicules utilitaires ou taxis. - Contacter en MP
Djinn
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 1Inscrit : 21 février 2011Effectivement, c'est voiture de fonction dans votre description.
Pour le paiement HT, je n'ai pas "récupéré" la TVA puisqu'en fait je ne l'ai jamais payée. J'ai mis un lien a la fin de mon premier post qui explique. - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3093Nombre de likes : 658Inscrit : 17 janvier 2007Ok mais je ne vois comment vous avez pu ne pas la payer, sinon toutes les sociétés iraient acheter leurs voitures de sociétés à l'étranger pour "économiser" la TVA.
Je ne pense pas que ce soit permis. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26779Nombre de likes : 389Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Sauf si achat d'un véhicule de tourisme d'occasion.Freelance91 a écrit : Et surtout je ne vois pas comment vous avez pu payer HT, on ne peut normalement récupérer la TVA que sur les véhicules utilitaires ou taxis.
Ce véhicule n'a pas donné lieu à déduction de TVA à l'achat, en vente, il n'y a pas de TVA.
Seule exception, tva sur la marge. Quand un garagiste achète un véhicule sans TVA et le revend, la TVA ne s'applique que sur sa marge.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3093Nombre de likes : 658Inscrit : 17 janvier 2007Les vendeurs allemands qui affichent un prix HT et un autre TTC sur des voitures d'occasion, sont ceux qui proposent d'anciennes voitures de leasing, de location, de sociétés ( spécificité Allemande ) dont la TVA n'a jamais été acquittée.
Je ne sais pas si c'est légal de payer ces voitures HT.
( quand vous êtes particuliers, ils vous font payer le prix TTC ). - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010Bonjour,
En lisant le lien mentionné dans le premier post, je n'ai pas compris comment cet achat a pu se realiser sans TVA (ou avance de TVA pour accompte puis remboursement)
le lien indique 3 cas precis :
neuf/concessionaire --> paiement du montant de la TVA comme accompte puis remboursement
occasion/concessionaire --> paiement TVA
occasion / particulier --> pas de TVA
En debut de post, vous indiquez avoir du payer la TVA comme accompte puis remboursement : vous etes donc dans le cas1
Ensuite, vous dites que ce vehicule est considere comme occasion : vous etes donc dans le cas 2
Donc, cas1 ou cas2 ?
Ca m'interesse car il est connu du fisc que les ventes automobiles intra UE ont donné lieu a pleins de fraude a la TVA . - Contacter en MP
Djinn
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 1Inscrit : 21 février 2011
J'imagine que j'étais dans le cas 3, un particulier qui vendait par l'intermediaire d'un garagevdaxeis a écrit : Bonjour,
En lisant le lien mentionné dans le premier post, je n'ai pas compris comment cet achat a pu se realiser sans TVA (ou avance de TVA pour accompte puis remboursement)
le lien indique 3 cas precis :
neuf/concessionaire --> paiement du montant de la TVA comme accompte puis remboursement
occasion/concessionaire --> paiement TVA
occasion / particulier --> pas de TVA
En debut de post, vous indiquez avoir du payer la TVA comme accompte puis remboursement : vous etes donc dans le cas1
Ensuite, vous dites que ce vehicule est considere comme occasion : vous etes donc dans le cas 2
Donc, cas1 ou cas2 ?
Ca m'interesse car il est connu du fisc que les ventes automobiles intra UE ont donné lieu a pleins de fraude a la TVA . - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010bah vous dites que vous avez fait la transaction avec une Société d'import… - Contacter en MP
Djinn
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 1Inscrit : 21 février 2011La société d'import n'a rien a voir la dedans, elle aide dans la paperasse, et fait l'intermédiaire avec le vendeur, c'est tout.
La facture de la voiture est au nom du vendeur. Pour la société d'import j'ai juste une facture de 1000€/2000€ pour leur prestation - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010Desole mais c'est completement incoherent : vous dites que vous avez payé la société d'import.
vous avez donc fait une transaction avec un professionel, pas un particulier - Contacter en MP
Djinn
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 1Inscrit : 21 février 2011
Je me cite :vdaxeis a écrit : Desole mais c'est completement incoherent : vous dites que vous avez payé la société d'import.
vous avez donc fait une transaction avec un professionel, pas un particulier
Pour info, la société d'import :Je me lance, c'était une société d'import alsacienne qui avait posté l'annonce. Je paie la société d'import, reserve la voiture, obtiens mon prêt (difficilement !), et go pour payer la voiture !
https://www.courtage-expertise-auto.fr/
Avec son prix en bas de page : 1200€ - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010ah ok pardon je n'avais pas lu
vous avez donc payé cette voiture a un particulier
mais dans un tel cas, je ne vois pas ou est la bonne surprise de ne pas avoir paye de TVA en france, ca me parait normal, non ? - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3093Nombre de likes : 658Inscrit : 17 janvier 2007Un particulier Allemand ne vend sa voiture que TTC, comme partout ailleurs.
Seuls les professionnels qui revendent des véhicules de sociétés/taxis/leasing/VTC affichent les deux prix, puisque la TVA sur ces véhicules n'a jamais été payée. - Contacter en MP
Djinn
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 1Inscrit : 21 février 2011
Ben du coup je n'ai jamais payé de TVA.vdaxeis a écrit : ah ok pardon je n'avais pas lu
vous avez donc payé cette voiture a un particulier
mais dans un tel cas, je ne vois pas ou est la bonne surprise de ne pas avoir paye de TVA en france, ca me parait normal, non ?
Ca me paraissait pas si évident que ca, à première vue. En tout cas je n'y ai pas cru jusqu'a avoir la confirmation du service des impots lors de la demande de quitus - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3093Nombre de likes : 658Inscrit : 17 janvier 2007Le service des impôts demande une facture de la voiture avant de faire le quittus, celle-ci devait donc mentionner la TVA ? - Contacter en MP
Djinn
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 1Inscrit : 21 février 2011
Sur la facture il y a le HT et le TTC, oui.Freelance91 a écrit : Le service des impôts demande une facture de la voiture avant de faire le quittus, celle-ci devait donc mentionner la TVA ? - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3093Nombre de likes : 658Inscrit : 17 janvier 2007Donc le vendeur vous a donné une facture TTC alors que vous n'avez payé que le HT ? 😲
Si c'est le cas, ce n'est pas du tout réglo. - Contacter en MP
Djinn
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 1Inscrit : 21 février 2011
Attendez, my bad, je viens de re-vérifier.Freelance91 a écrit : Donc le vendeur vous a donné une facture TTC alors que vous n'avez payé que le HT ? 😲
Si c'est le cas, ce n'est pas du tout réglo.
Sur la facture : il y a le Netto-Export (HT) : 41000€
Il y a aussi le bankuberweisung à 48 000€. Mais ca en fait c'est pas le TTC, c'est le montant du virement que j'ai fais.
Sur le quitus fiscal, c'est bien le 41 000€ qui est noté (d'ailleurs au début j'avais mis 48 000 et ils m'ont fait corrigé) - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010Je ne suis pas expert mais votre cas reste bizarre pour moi
vous avez une facture d'achat qui a ete emise par un professionnel (un particulier vendant une voiture ne fait pas de facture mais un document de cession) .
tant mieux pour vous si au final vous n'avez pas payé de TVA mais je suis tres dubitatif.
un lien interessant ci dessous pointant les fraudes a la TVA lors d'achat de voiture d'occasion en allemagne
https://www.auto-allemagne.fr/nos-formule-import/tva/
Les fraudeurs à la TVA vous racontent donc que le véhicule a plus de 6 mois/6000 kms et qu'ils s'appuient donc sur la 7 ème directive européenne qui permet cette exonération de payer la TVA en France, c'est tout à fait vrai, mais seulement si la TVA a bien été payé dans le pays d'origine du véhicule . - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3093Nombre de likes : 658Inscrit : 17 janvier 2007
On ne comprend plus rien, vous avez fait un virement de 48k ? Donc vous avez payé la voiture TTC ?Djinn a écrit : Sur la facture : il y a le Netto-Export (HT) : 41000€
Il y a aussi le bankuberweisung à 48 000€. Mais ca en fait c'est pas le TTC, c'est le montant du virement que j'ai fais.
