TJM pour un poste d'expert

600€ pour une mission longue, c'est pas choquant pour un expert. si c'est pour une mission courte c'est faible oui.

La question c'est 600€ pour toi ou il faut que tu passe par une SSII referencée qui prendrait sa marge?

Pour info, 600€ de TJM, en tablant sur 180J facturés (version pessimiste), ca fait un CA de 108k€.

-10% de frais, 97k€ de remuneration brute potentielle

40% de charge sur la remuneration nette, ca fait grosso merdo 70k€ net de charges.

En salarié a 65k€ brut, tu va toucher 50k€ nets.

Donc ya 20k€ de différence (voir bcp plus si tu factures les 220j annuels).

Maintenant, le problème n'est pas uniquement financier. Freelance, c'est savoir se vendre, savoir gérer l'administratif, gérer les périodes de creux (inter contrat etc).

Bref, ne pas se lancer en ne prévoyant que le coté financier. On fait tous ca, mais il faut etre conscient qu'il y a aura des contreparties.

Etant dans le réseau, félicitations pour le CCIE d'ailleurs, faut que je bosse le R&S moi 😃

Bonjour Tap,

Merci pour tes conseils, j'avoue que pour moi tout ce qui tourne autour du statut d'indépendant est vraiment très flou.

Mais c'est vrai que 70k€ net, ça fait quand même bien réfléchir! D'autant plus que là ce serait un poste permanent, donc le risque est tout de même très limité.

Après sur le TJM, j'ai dit 600€ pour arrondir. En réalité, il s'agit d'une très grosse boite qui fonctionne quasi exclusivement avec des prestas pour la partie IT, et a établi une "grille" de TJM. Le niveau le plus haut de la grille est 595€, mais je ne sais pas à quel type de poste cela correspond.

Il faudrait que je discute avec eux pour voir le niveau de TJM qu'ils pourraient m'attribuer, quitte à négocier quelque chose d'évolutif. Ils me proposeraient un poste d'expert, ou architecte. Je pense que ça doit quand même pas être le niveau le plus bas dans la grille!

Une question néanmoins... Si tu es dans le métier, tu vas comprendre de quoi je parle ;). J'ai beau avoir un CCIE, ce n'est pas pour autant que je connais tout, et j'ai encore besoin de diversifier mes connaissances, et donc me former.

J'imagine que les 10% de frais correspondent aux frais de transport, assurance, mutuelle,...? Est-ce que je peux faire rentrer une ou deux formations annuelles dedans? Et également un véhicule en location-vente?

Je me demande comment ça impacterait mon revenu net de comptabiliser ces éléments.

Y a-t-il des organismes qui m'aideraient à comptabiliser tout ça de façon précise, juste pour étudier la rentabilité de l'opération?

Ceci dit, n'hésite pas à te lancer dans l'aventure du CCIE. C'est énormément de travail, mais quand on est passionné, on ne compte pas 🙂

Oui la formation pro du dirigeant passe en frais.

De même que le matériel, j'ai passé ma baie, mes serveurs, mon switch..

Donc peut être revoir à la hausse les 10%, mais après ça dépend de ce que tu comptes faire. Au pire part sur 20% du CA, sur un TJM de 600€ ca fait 22k€, je pense que ca paye largement 2 formations par an. Et si tu consommes pas tout ce que tu avais prévu en frais, bah tu pourra toujours te verser le reliquat en fin d'exercice.

Pour le matériel, ce qui passe en frais direct c'est tout ce qui est a moins de 500€ HT, au dessus il faut amortir (sur 3 ans en général, sauf le mobilier sur 10ans)

Pour le véhicule, c'est plus compliqué : tu ne peux passer en frais que la quote part du loyer équivalent a 18300€ si tu achètes le véhicule neuf (le loueur te donne le détail normalement). Le reste c'est imposé a l'IS. Et à cela, il faut ajouter un avantage en nature, réintégrable dans ton impôt sur le revenu...
Pour avoir fait les calculs, les indemnités kilométriques sur ton véhicule perso sont dans 90% des cas plus rentables (sauf a vouloir absolument changer de véhicule tous les 3 ans auquel cas ça se discute).

Précision : tout ce que je dis concerne le statut EURL. Je n'ai jamais été en EI donc je préfère ne pas dire de bêtises, même si a priori il y a beaucoup de choses qui fonctionnent de façon similaire.

Pour t'aider, je te dirais de prendre rdv avec un expert comptable, souvent le premier rdv est gratuit et ça devrait grandement t'éclairer.

Bonjour,

dot11 a écrit : « … qui me donne un statut d'expert sur une technologie où il y a très peu d'experts sur le marché (je pense que nous sommes 3 en France à ce niveau de certification).»

Dans une telle position, sous réserve qu’il existe un réel marché, le TJM indiqué me semble faible tout en dépendant de la durée de la mission.
Si tel est le cas c’est essentiellement un problème de commercialisation des prestations.

Le problème, quand on atteint ce niveau d'expertise rare, c'est qu'il n'y a pas forcément non plus beaucoup de clients, et qu'ils recherchent souvent une intervention ponctuelle sur un problème précis (qu'ils sont prets à payer très cher), et non pas un expert disponible à plein temps, mais qu'ils ne peuvent occuper à plein temps.
Moi, j'ai été forcé de chercher à l'international.

Tout dépend de savoir si tu veux une mission longue, ou si tu es pret à vivre sur des missions plus courtes mais plus rares (et beaucoup mieux payées).

En phase avec mixomatose.

Le TJM à 600, c'est sur de la mission longue, et les missions longues pour ce type de profil, il n'y a que des très grand comptes qui en proposent. Et du coup le TJM est rarement très haut. 600€ c'est correct tout en étant dans la fourchette basse, mais je pense pas que dépasser 700€ soit possible de toute façon sur ce type de compte (parce que quasiment impossible de passer en direct déjà, et les achats tiennent les rênes plus que les techniques)

Après, il faut passer sur de la mission d'expertise ponctuelle, ou le TJM va exploser (je dirais que tu peux viser du 1500€ de TJM sans trop de problème) mais en contrepartie, le temps de prospection va être beaucoup plus long et intensif, et la mission qui dure 1 mois sera déjà le bout du monde.

Donc c'est un choix a faire 🙂 pour débuter, une mission longue ca me parait pas mal, ca permet d'aborder les autres problématiques de l'indépendance sans pression.

mixomatose a écrit : ... c'est qu'il n'y a pas forcément non plus beaucoup de clients, ...

Oui, dans des domaines particuliers je constate également la même chose pour certains collègues qui sont très (trop) spécialisés.
Tu as été « forcé de chercher à l’international », moi j’ai fait le choix de la diversification (y compris géographique) qui n'est pas spécialement synonyme de tarif peu élevé.

Oui mais ça implique un réseau bien développé, et une capacité a gérer son planning et à faire un boulot commercial qui n'est pas a la portée du premier venu.

Tu conviendra que pour un débutant, même si ça peut être un objectif a atteindre dans le futur, c'est plus simple de commencer par une mission longue ^^

Tap a écrit : Oui mais ça implique un réseau bien développé, et une capacité a gérer son planning et à faire un boulot commercial qui n'est pas a la portée du premier venu.

Pour le réseau, même si cela fonctionne assurément pour certains, cela n'a jamais été décisif pour moi en tout cas.
Pour le commercial cela s'apprend même si l'on n'est pas doué pour cela. C'est une question de pratique et de méthode.

Tap a écrit : Tu conviendra que pour un débutant, même si ça peut être un objectif a atteindre dans le futur, c'est plus simple de commencer par une mission longue ^^

Bien entendu.
Mais il est aussi envisageable de démarrer progressivement, à savoir travailler sur une mission longue qui laisse cependant du temps pour l'acquisition d'autres clients en parallèle.
On peut par la suite développer les missions courtes en complément d'une mission longue et passer à terme d’un mode de fonctionnement à l’autre si c’est concluant.
Le gros avantage c'est qu'il n'y a aucun risque et que c'est faisable par tout indépendant.

Hello!

Ouah, merci beaucoup pour vos réponses et vos commentaires, c'est très instructif.

Définitivement, je vais tenter de rentrer en contact direct avec le client, et rencontrer un expert comptable pour vérifier la rentabilité de la démarche.

Pour faire le point sur le choix de la spécialisation, c'est plutôt un pari sur l'avenir. J'ai un profil assez polyvalent au départ (R&S/Sécu, LAN/MAN/WAN, tous constructeurs), avec des fonctions de support, d'intégration, d'architecture,...

J'ai choisi de me spécialiser il y a deux ans par passion pour cette techno déjà, et aussi car de nombreux indicateurs placent le wifi comme étant la technologie en access qui va dominer le marché. Il est même question d'intégrer le wifi en access chez les SP, en complément des réseaux 3G/4G (pour ça par contre, j'y croirai quand je le verrai).

Mais clairement pour l'instant, il y a très peu de demande pour ce type d'expertise, en particulier en France (le besoin est beaucoup plus développé aux US). Effectivement, j'ai été démarché pour des postes en régie, mais pour des (très) gros comptes uniquement.

Pour les missions courtes, j'y viendrai peut-être un jour, lorsque j'aurai plus d'expérience dans "l'expertise". Pour l'instant, j'ai deux petites filles (2 ans et 5 ans), et j'ai fait le choix d'être le plus disponible possible à la maison.

Donc une mission très longue durée pas trop loin de chez moi me convient bien, même si je suis prêt à m'investir dans mon boulot. Je recherche plus la sécurité pour l'instant, sans trop avoir besoin de me casser la tête (en dehors de mon travail technique je veux dire).

J'espère pouvoir concrétiser quelque chose en tout cas 🙂

A 600TJM jour pour une mission longue (plus de 1 an) à ta place je foncerais.

Perso, je facture 410 pour du dev J2EE et je gagne plus que si j'étais salarié à 65Ke.

Le pb n'est pas financier, tu gagnera plus qu'en étant salarié à moins de manger trop d'intercontrat.
Ce qu'il faut voir c'est le travail en plus pour la gestion administrative et comptable.

Après comme tu es très spécialisé prévois un plan B pour les suites si une fois la mission terminée tu as du mal à retrouver.

Merci Ulysse pour ton retour. C'est très intéressant d'avoir une idée plus précise de ce que pourrait me rapporter un tel contrat.

Je n'ai pas contacté le client en direct comme je l'avais dit, car j'ai peur d'avoir du mal à rentrer sans intermédiaire. En plus j'estime de façon personnelle ne pas être suffisamment expérimenté sur l'expertise en question pour me lancer en tant qu'indépendant.

D'autre part, ma boite actuelle m'a fait une offre relativement intéressante pour rentrer sur le poste en tant que consultant. Au final, si on ajoute le salaire + les avantages, ils me proposent 65ke (brut), ce qui me convient pour l'instant.

Sur le long terme, je pense finalement me servir de ce poste pour augmenter encore mon expertise (en terme de certifications), et travailler sur mon expérience durant quelques années.

L'idée est d'attendre que mes enfants soient un peu plus grands pour me lancer en tant qu'indépendant, et faire réellement des missions plus courtes. Je vois depuis un an les offres d'expert wifi se développer chez les grands comptes en France.

Honnêtement je pense que le besoin d'expertise sur ce domaine est en train de se développer, et j'ai bon espoir que d'ici 5 ans, mon expérience accumulée soit vraiment "bankable".

Encore merci à tous pour vos conseils!

De rien,

Un dernier conseil le jour ou tu souhaite te lancer :

Prévoit quelques économies pour le décalage de trésorerie.

Les clients ne payent pas de suite mais au bout de quelques mois donc au démarrage tu ne pourra pas te rémunérer tout de suite.

_Ulysse_ a écrit : A 600TJM jour pour une mission longue (plus de 1 an) à ta place je foncerais.

Perso, je facture 410 pour du dev J2EE et je gagne plus que si j'étais salarié à 65Ke.

Le pb n'est pas financier, tu gagnera plus qu'en étant salarié à moins de manger trop d'intercontrat.
Ce qu'il faut voir c'est le travail en plus pour la gestion administrative et comptable.

Après comme tu es très spécialisé prévois un plan B pour les suites si une fois la mission terminée tu as du mal à retrouver.

Pensez vous vraiment que 410 € HT/jours gagne plus que 65 K€ / an même si on travaille 210 jours / an ?

Bien sur.

65k€, c'est brut hein. Donc environ 50k€ net (hors IR)

Enfin après ca dépend des frais. On va dire que c'est équivalent.

Ca se discute, mais surement pas de quoi justifier de rester indépendant par rapport à un CDI.

Oui c'est sur.

Maintenant, un CCIE doit prétendre à au moins 550€ HT / jour, vu le niveau de qualification, c'est le minimum.

Tap a écrit : Bien sur.

65k€, c'est brut hein. Donc environ 50k€ net (hors IR)

Enfin après ca dépend des frais. Mais en tout cas, c'est largement possible.

50K€ net = 4.166 net / mois
410 sur 210 jours = 86.100 /12 = 7175 /2 = 3587 € net / mois

Vous comparez une remuneration en tenant compte de l'IR (votre division par 2) et un salaire net hors IR.

Ca fait plutot :

86k * 0.6 = 51600. Et après il reste l'IR (qui selon les cas peut être de 0 à 41%.. donc impossible à prendre en compte)

Et après, il reste la possibilité de facturer + de 210j 😉

Lol c'est la bagarre des chiffres 😃 .

Perso, je suis affilié à la CIPAV. J'ai un ami qui est sur la caisse de retraite des commerçants et les cotisations sont plus élevées.

En gros si j'utilise 100 de CA pour me rémunérer, ca me fait 30 de cotisations à verser et 70 en net.
Comme on parlait d'une mission de 3 ans, je fais la calcul sans intercontrat donc en partant sur 218 jours facturés :

218*410 = 89380 euros de CA.

On enlève quelques frais (assurace, CFE, frais bancaire, comtpa) en gros 3000 euros :

89380-3000 = 86380.

Si j'utilise tout pour me rémunérer ça fait

86380*0.7 = 60466 euros de rémunération nette (5000 par mois).

Ce qui correspond en gros à un brut de :

60466/0.78 = 77520 euros.

Et il se trouve que quand on facture 410/Jour on ne peut pas avoir de CDI à 65Ke. Le max que je pourrait avoir doit tourner autour de 48ke.

Mais dans le cas examiné ici on parle d'un TJM autour de 550/600 donc même à 65ke en tout cas sur le plan purement financier le CDI restera moins intéressant.

_Ulysse_ a écrit : Lol c'est la bagarre des chiffres 😃 .

Perso, je suis affilié à la CIPAV. J'ai un ami qui est sur la caisse de retraite des commerçants et les cotisations sont plus élevées.

En gros si j'utilise 100 de CA pour me rémunérer, ca me fait 30 de cotisations à verser et 70 en net.
Comme on parlait d'une mission de 3 ans, je fais la calcul sans intercontrat donc en partant sur 218 jours facturés :

218*410 = 89380 euros de CA.

On enlève quelques frais (assurace, CFE, frais bancaire, comtpa) en gros 3000 euros :

89380-3000 = 86380.

Si j'utilise tout pour me rémunérer ça fait

86380*0.7 = 60466 euros de rémunération nette (5000 par mois).

Ce qui correspond en gros à un brut de :

60466/0.78 = 77520 euros.

Et il se trouve que quand on facture 410/Jour on ne peut pas avoir de CDI à 65Ke. Le max que je pourrait avoir doit tourner autour de 48ke.

Mais dans le cas examiné ici on parle d'un TJM autour de 550/600 donc même à 65ke en tout cas sur le plan purement financier le CDI restera moins intéressant.

Faut aussi prendre en compte l'aspect vieillesse.
Je n'ai pas encore aperçu un freelance de 50 ans

Demande a mixomatose lol

"Faut aussi prendre en compte l'aspect vieillesse. "

Qu'es ce que vous voulez dire par là?

Si, ça existe, et il me semble ne pas être le seul sur le forum.

Petit point à prendre en compte : le CDI à 65k€ aura une retraite supérieure de 40% au freelance à 410€...
Ceci est du principalement aux cotisations patronales AGIRC et ARRCO (tant que le régime fonctionne 🤣 ).

Oui mais il aura aussi moins cotisé, donc l'un dans l'autre :)

Après comme déjà indiqué, on compare des choux et des carottes : si il obtient un CDI à 65k€, c'est parce qu'il à un profil très pointu qui de toute façon ne devrait pas facturer 410€ mais plutôt autour de 550 pour une mission longue (et bien plus pour des missions d'expertise ponctuelles)

"Petit point à prendre en compte : le CDI à 65k€ aura une retraite supérieure de 40% au freelance à 410€... "

Votre calcul me semble pessimiste mais même comme cela, ca fait une retraite équivalente à un CDI à 45Ke.

J'étais à 40Ke avant de me mettre à mon compte donc la question ne se pose pas.

_Ulysse_ a écrit : Lol c'est la bagarre des chiffres 😃 .

Vaine bagarre car il est évident qu'à quantité de travail équivalente (i.e. 220 jours travaillés ou facturés par an) un indep obtient un revenu net supérieur à celui d'un salarié.

Et c'est tout à fait normal, son statut étant par nature plus risqué, la différence entre son revenu et celui qu'il percevrait en tant que salarié correspond à une prime de risque.
De la même façon qu'un portefeuille d'actions a un rendement supérieur à celui d'un livret A.

Le tout est d'estimer si le jeu en vaut la chandelle, autrement dit si la prime est suffisante i.e. si le risque est suffisamment rémunéré. Et là, il n'y a pas de règle puisque cela dépend de la sensibilité de chacun (ce qu'en finance on appelle l'aversion au risque).

_Ulysse_ a écrit : En gros si j'utilise 100 de CA pour me rémunérer, ca me fait 30 de cotisations à verser et 70 en net.
Comme on parlait d'une mission de 3 ans, je fais la calcul sans intercontrat donc en partant sur 218 jours facturés :

Rien ne vous garantit cela. Des missions de 3 ans qui s'interrompent au bout de 6 mois ou 1 an, ça existe (pour diverses raisons : le projet est abandonné, le client n'a plus de budget, il n'est plus satisfait par votre travail et met un terme au contrat, la mission ne vous intéresse plus et vous mettez un terme au contrat, etc.).
D'autre part en 3 ans vous pouvez tomber malade ou avoir un accident (risque minime certes, mais non nul), au lieu de facturer 218 jours vous ne facturez que 200, etc.

_Ulysse_ a écrit : Ce qui correspond en gros à un brut de :

60466/0.78 = 77520 euros.

Et il se trouve que quand on facture 410/Jour on ne peut pas avoir de CDI à 65Ke. Le max que je pourrait avoir doit tourner autour de 48ke.

Vous oubliez de tenir compte, si on se place dans le cadre d'un CDI dans une grande entreprise, des tickets restaurants, des primes d'intéressement et de participation, des avantages offerts par le CE, des formations financées par l'employeur, et autres compléments de rémunération non négligeables mis bout à bout, et pour la plupart défiscalisés.

_Ulysse_ a écrit : Mais dans le cas examiné ici on parle d'un TJM autour de 550/600 donc même à 65ke en tout cas sur le plan purement financier le CDI restera moins intéressant.

Non. Vous ne tenez compte que du 'rendement'. Cela revient au même, j'y reviens, que comparer le rendement offert par des actions Total et celui du livret A.
Le rendement et le risque sont 2 notions indissociables.

En plus du risque, il faut tenir compte du niveau de stress que génère la relation avec l'URSSAF, le RSI et la CIPAV. C'est assez usant. 🤣
Je l'estime facilement entre 5 à 10% de résultat.

@kzg

Les tickets resto ça va quand même pas très loin comme avantage, 1155 euros sur l'année maximum.

Les formations, avantages du CE etc, perso je n'ai jamais connu et je connais peu de gens qui ont bénéficié de ce genre de chose.

Et les primes, j'ai touché 144 euros brut en intéressement au maximum alors ... quand l'entreprise faisait plus de 10% de bénéfices après impôts.

Ce que je vois c'est ma situation personnelle.
Avant je gagnais 2500 euros par mois net maintenant le double environ, ma vie n'est plus la même.

Je vais pouvoir devenir propriétaire un jour alors qu'avant c'était inenvisageable pour moi.

L'aversion au risque je veux bien c'est vrai que le statut "risqué" ne plaît pas à tout le monde😉.

A mon sens, le jeu en vaut la chandelle et largement. Bon faut pas que ça s'ébruite trop non plus
😃