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(Suite) nego pour augmentation et comment grossir le gâteau
Je reviens sur ma nego avec ma ssii:
J'ai adopté une approche très constructive, que j'étais très content de notre collaboration etc. et qu'on pouvait faire grossir le gâteau.
Donc le bilan est assez mitigé pourl'instant mais je vus tiens au courant .
J'ai adopté une approche très constructive, que j'étais très content de notre collaboration etc. et qu'on pouvait faire grossir le gâteau.
Donc le bilan est assez mitigé pourl'instant mais je vus tiens au courant .
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findus
Nombre de posts : 3827Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007c'est du blablabla tout ça 😃EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
raduro19
Nombre de posts : 546Nombre de likes : 0Inscrit : 11 août 2009
Je sais mais je donne des retours pour les personnes qui m'ont interpellé et qui souhaitaient savoir comment cela s'est terminé.findus a écrit : c'est du blablabla tout ça :D
Je suis d'accord j'ai pas encore le +10% que je peux crier sur tous les toits mais cette experience peut servir de base de nego et de trucs à pas faire pour les autres . - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3827Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007oui merci pour le retour c'est intéressant !EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
raduro19
Nombre de posts : 546Nombre de likes : 0Inscrit : 11 août 2009findus je suis trés interessé par ton vecu depuis 2007. Comment tu fais pour "faire grossir le ga^teau" avec ta ssii ? - Contacter en MP
manhu31
Nombre de posts : 200Nombre de likes : 0Inscrit : 8 juillet 2010dans l'histoire j'ai l'impression que c'est encore la SSII qui y gagne. Vous devriez négocier à l'avance le montant que la ssii vous versera par nouveaux "embauchés"
ps : raduro je vous ai envoyé un mp, pouvez vous me faire un retour. - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3827Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007raduro19 a écrit : findus je suis trés interessé par ton vecu depuis 2007. Comment tu fais pour "faire grossir le ga^teau" avec ta ssii ?
je n'ai pas de "gâteau" avec "ma" ssii, j'ai une relation commercial avec différente ssii ...
je change de mission tous les ans, OU, la ssii baisse sa marge.EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2930Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Excusez-moi mais le bilan n'est pas mitigé du tout. Vous vous êtes fait avoir dans les grandes largeurs.raduro19 a écrit : la nouvelle prestation au niveau des achats a été rajoutée avec le bon TJM qui ferait prés de 10.5% d'augmentation du tarif client (pas la mienne). [...] je vais faire de la détection de demandes en interne et intervenir pour le recrutement moyennant finance.
[...]
Je vais aussi faire une offre sur l'archi qu'ils vont présenter dans d'autres comptes et je les accompagnerai en avant-vente [...]
Donc le bilan est assez mitigé pourl'instant mais je vus tiens au courant .
Vous vouliez davantage d'argent pour la même quantité de travail, vous avez obtenu davantage de travail pour la même quantité d'argent.
Détecter les demandes client et élaborer une offre c'est le boulot des commerciaux, même si la ssii vous payait pour ça (et nul doute que le moment venu elle trouvera une raison pour ne pas le faire) cela ne lui coûterait pas plus cher, il lui suffirait de rogner sur le bonus des commerciaux.
Et vous ne pouvez plus revenir en arrière. Si vous demandez une augmentation maintenant ils auront beau jeu de vous dire "attends coco, tu devais nous détecter des demandes client et nous proposer une offre sur l'archi, on n'a rien vu venir ; si tu ne t'impliques pas plus que ça on ne peut décemment pas t'augmenter... - Contacter en MP
raduro19
Nombre de posts : 546Nombre de likes : 0Inscrit : 11 août 2009kzg a écrit : Et vous ne pouvez plus revenir en arrière. Si vous demandez une augmentation maintenant ils auront beau jeu de vous dire "attends coco, tu devais nous détecter des demandes client et nous proposer une offre sur l'archi, on n'a rien vu venir ; si tu ne t'impliques pas plus que ça on ne peut décemment pas t'augmenter... - Contacter en MP
SoLeDaDe
Nombre de posts : 102Nombre de likes : 0Inscrit : 24 mai 2012Bonjour,
Pour la facturation "inter-BU", cela ne vous concerne en rien, et c'est une pratique courante dans les grosses structures. D'ailleurs, vous devriez avoir deux commerciaux (un pour chaque BU).
Pour les apports d'offres, la règle est toujours écrite de type %apporteur, où tout les champs nécessaires à ce type de démarche sont disponible (nom client, SSII , Nom apporteur, prestataire/poste/projet, contact client/service, taux apporteur, etc..). Ce document est à remettre à la SSII, c'est la seule communication qui doit exister, en aucun cas, les informations sur les opportunités ne sont verbales.
Puis vous avez juste à rajouter une ligne qui correspond au montant, défini en amont, sur votre facture en sus de votre récurent. (ou a faire une facture distincte de votre récurent, à vous de voir). Sachez que la somme ne se calcul que sur les trois premiers mois, pas au delà (même si il y a reconduction du dit contrat).
Pour l'avant-vente, c'est totalement différent, pour simplifier, sachez que, en tant qu'indépendant, vous porterez une responsabilité sur le résultat attendu. (réponse/question sur les AO, préparation (dans votre domaine), soutenance, bible technique, etc... Par contre là, le % est sur la totalité du contrat en sus de la facturation sur le temps pris pour arriver en soutenance, qui si vous la "foirez" peut s'avérée vous être préjudiciable si vous n'êtes pas suffisamment prudent.
En définitive, si vous n'avez aucuns écrits (contrats, ODM, ou autre), vous aurez beaucoup de mal à faire valoir vos droits.
Cordialement, - Contacter en MP
raduro19
Nombre de posts : 546Nombre de likes : 0Inscrit : 11 août 2009SoleDaDe j'ai beaucoup apprécié ton
message. Aurais tu ce type de contrat
pour les deux use case. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1760Nombre de likes : 335Inscrit : 1 avril 2012
"C'est ça ou je me casse, d'ailleurs vous avez déjà dû recevoir mon préavis", et on négocie façon Accords de Grenelle avec un accord à l'arrachée une heure avant l'échéance. C'est triste mais c'est souvent encore ce qui marche le mieux, sinon vous aurez du "blablabla, si blablabla alors blablabla, oui mais bon blablabla, on voudrait bien mais tu comprends blablabla ..." jusqu'à votre retraite 😕 .raduro19 a écrit : findus je suis trés interessé par ton vecu depuis 2007. Comment tu fais pour "faire grossir le ga^teau" avec ta ssii ?
N'oubliez jamais qu'un commercial a aujourd'hui 30 à 40 guss comme vous à gérer (salarié ou indép peu importe). Parmi eux il doit y en avoir en permanence une bonne dizaine qui demandent une augmentation, savoir faire l'anguille face à ces revendications c'est la base de leur métier. - Contacter en MP
raduro19
Nombre de posts : 546Nombre de likes : 0Inscrit : 11 août 2009Paul92 je suis tout à fait en phase avec ce que tu dis. Mais une fois ce constat fait et si comme moi on a pas le choix de ses missions que faire?
Pour mon cas perso c'est la concilliation créative "une main de fer dans un gant de velours" c'est pas trés pragmatique mais ça à le mérite de ne pas être dogmatique.
Je n'ai pas envie de me , excusez moi l'expression , " masturber avec des gants de boxe" - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2930Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012raduro19 a écrit : Paul92 je suis tout à fait en phase avec ce que tu dis. Mais une fois ce constat fait et si comme moi on a pas le choix de ses missions que faire?
Pour mon cas perso c'est la concilliation créative "une main de fer dans un gant de velours" c'est pas trés pragmatique mais ça à le mérite de ne pas être dofmatique.
En gestion de projet il existe une méthode de résolution des problèmes (Root Cause Analysis) qui consiste à étudier un problème en profondeur pour identifier sa cause réelle plutôt que de perdre du temps à gérer les conséquences.
Vous devriez appliquer cette méthode à votre cas.
Comme d'autres sur ce forum, vous prenez en effet le problème à l'envers et cherchez à gérer les conséquences plutôt que vous occuper de résoudre la cause réelle.
Pour moi la cause est évidente, vous êtes trop 'léger' en amont, là où tout se joue, depuis le premier contact avec la ssii jusqu'à la signature du contrat, en passant par l'entretien client et la négociation tarifaire.
Par timidité, paresse ou manque de professionnalisme, vous ne faites aucun effort pour,
- soit 'blinder' la relation avec l'intermédiaire (en mode zéro confiance, on met tout par écrit etc. comme vous l'indique SoLeDaDe)
- soit la construire et en faire un vrai partenariat pour travailler en toute confiance (méthode que j'ai appliqué jusqu'à présent)
- soit développer une offre vous permettant d'être en direct avec le client (comme Michel95 par exemple)
Il n'y a pas de secret, chacune de ses méthodes demande du travail (en particulier la 3ème, et de loin) mais sans ce travail, vous vous retrouvez dans les situation que vous décrivez. Piégé sur une mission qui ne correspond pas à vos attentes et/ou votre rôle n'est pas celui attendu et/ou le tarif est inférieur à vos attentes et n'évolue pas.
En réaction vous cherchez des solutions pour sortir de ce piège, le plus judicieux serait de faire en sorte de ne plus y tomber. - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3827Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007kzg toujours au top 😉
c'est exactement ça.
et dans votre cas, le mieux, c'est de trouver une autre mission et arrêter ce partenariat avec cette ssii...EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
raduro19
Nombre de posts : 546Nombre de likes : 0Inscrit : 11 août 2009kzg a écrit : En réaction vous cherchez des solutions pour sortir de ce piège, le plus judicieux serait de faire en sorte de ne plus y tomber. - Contacter en MP
manhu31
Nombre de posts : 200Nombre de likes : 0Inscrit : 8 juillet 2010Si tu comptes rester sur cette mission un moment, que le client est content. A la limite essaie de négocier avec la ssii une baisse de leur % tous les 3 mois.
Par exemple si ils sont a 20%, tu négocies par écrit que ca passe a 15% dans 3 mois, 12% les 3 mois suivant...jusqu'à être libre de négocier en direct avec le client. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2930Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Ce n'est pas cohérent.raduro19 a écrit : Encore une fois ,je n'ai pas envie de changer de mission . j'ai une factu pas trop deguelasse . [...]
J'attends mardi le comité ATG et je prendrai les options qui s'imposeront avec les retours de la ssii.Porbablement ce sera encore blalblabla ...
Si vous n'avez pas envie de changer de mission et que votre factu vous convient, il n'y a pas lieu de négocier !
Que voulez-vous exactement ? Que faites-vous si vous ne l'obtenez pas ? - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1760Nombre de likes : 335Inscrit : 1 avril 2012Voilà, vous ne voulez pas changer de mission, et ils l'ont sans doute compris, puisque vous n'êtes toujours pas parti. Donc la situation restera bloquée.
Pour ma part comme je n'ai pas de grands talents de diplomate et de négociateur, il me faut souvent employer des méthodes plus directes. Ca finit par payer tant qu'on est en situation favorable. - Contacter en MP
raduro19
Nombre de posts : 546Nombre de likes : 0Inscrit : 11 août 2009
Je trouve jusqu'ici que ma ssii a été trés correcte et j'etais même surpris de la voir dans la black list (lol)kzg a écrit : Que voulez-vous exactement ? Que faites-vous si vous ne l'obtenez pas ? - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7215Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Ca me parait foutu d'avance, puisque tout semble avoir été fait de façon transparente depuis le début.
Pour obtenir 10%, il faut soit que le client accepte une réévaluation du poste et de son TJM, soit que la SSII descende à 4%.
Sauf si tu es strictement indispensable dans ce poste, aucune chance. 🤣calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2930Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Non non. Le vrai tarif c'est celui que vous facturez. L'autre c'est celui que vous espérez obtenir, un tarif cible. C'est une référence théorique, une base de négociation. Rien d'autre.raduro19 a écrit : Donc ce que je veux pour répondre à ta question c'est qu'on aille sur mon vrai TJM qui corresond à 10% sur la tarif actuel .
C'est comme quand vous vendez votre voiture. Elle peut bien coter 10000€ à l'argus, si pour diverses raisons vous n'avez aucun acheteur à plus de 8000€, son prix est de 8000€.
Alors vous pouvez choisir de vendre à 8000€ (si vous considérez que ce prix est acceptable... ou si vous avez besoin d'argent) ou attendre de trouver un acheteur à 10000€ (si vendre en dessous de ce prix ne vous satisfait pas).
Mais une fois que le deal est signé, la voiture vendue à 8000€, vous n'allez pas dire à l'acheteur "allez, tu rajoutes 2000€ maintenant". Vous avez dit ok pour 8000€, done deal.
🙄raduro19 a écrit : Si je ne l'ai pas pour être franc je n'ai pas de marge de manoeuvre , ni de pression mais je ne suis pas loin puisque la prestation est crée avce le bon TJM . Donc je vais continuer à me battre.
Vous brassez du vent. La ssii vous a déjà répondu.
- Non. Merci, au revoir.
Elle ne l'a pas dit comme ça, mais c'est ça que ça veut dire. Ouvrez les yeux et arrêtez de perdre du temps. Mettez-vous au travail. - Contacter en MP
raduro19
Nombre de posts : 546Nombre de likes : 0Inscrit : 11 août 2009mixomatose a écrit : Ca me parait foutu d'avance, puisque tout semble avoir été fait de façon transparente depuis le début.
🤣 - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010
Outre le fait que vous avez certainement un problème de méthode de négociation...raduro19 a écrit : en avril 2013 je suis contacté par une ssii suite au dépôt de mon cv ici même (lol) pour un poste que le client recherche depuis plusieurs mois.
Cette SSII postant des offres sur ce site, vous ne vous êtes pas dit qu'il est possible que les différents commerciaux lisent de temps en temps les posts du forum ?
personnellement, j'aurai donner beaucoup moins de détail du contexte.
Si votre contact SSII lit ce post, il reconnaitra facilement qui se cache derrière raduro...
Vous dévoilez votre stratégie de négo et admettez que vous allez rester sur la mission quoiqu'il se passe
Je crains que vous veniez d'ajouter un nouveau coup de pelle dans le trou de votre tombe.. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2930Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
En même temps, comme il est probable qu'il invente au fur et à mesure, ce n'est pas bien grave... 🤣vdaxeis a écrit : Si votre contact SSII lit ce post, il reconnaitra facilement qui se cache derrière raduro... - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010
C'est aussi ma perception 😃kzg a écrit :
En même temps, comme il est probable qu'il invente au fur et à mesure, ce n'est pas bien grave... 🤣vdaxeis a écrit : Si votre contact SSII lit ce post, il reconnaitra facilement qui se cache derrière raduro... - Contacter en MP
raduro19
Nombre de posts : 546Nombre de likes : 0Inscrit : 11 août 2009j'ai pas bien compris kzg "il invente au fur et à mesure".
Perso je n'ai rien à cacher mais je suis assez d'accord avec toi pour ne pas trop en dire sur le contexte.D'ailleurs je vais essayer de killer le message d'oriine du post lol.
Moi dans uen relation je suis totalement "franc" et je mets tout sur la table je n'ai rien à cacher. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1760Nombre de likes : 335Inscrit : 1 avril 2012
Ce n'est pas bien grave car ça fait de toute façon bien longtemps qu'elle a compris qu'elle pouvait se permettre le statu quo sans risquer son départ.vdaxeis a écrit :
Outre le fait que vous avez certainement un problème de méthode de négociation...raduro19 a écrit : en avril 2013 je suis contacté par une ssii suite au dépôt de mon cv ici même (lol) pour un poste que le client recherche depuis plusieurs mois.
Cette SSII postant des offres sur ce site, vous ne vous êtes pas dit qu'il est possible que les différents commerciaux lisent de temps en temps les posts du forum ?
personnellement, j'aurai donner beaucoup moins de détail du contexte.
Si votre contact SSII lit ce post, il reconnaitra facilement qui se cache derrière raduro...
Vous dévoilez votre stratégie de négo et admettez que vous allez rester sur la mission quoiqu'il se passe
Je crains que vous veniez d'ajouter un nouveau coup de pelle dans le trou de votre tombe.. - Contacter en MP
raduro19
Nombre de posts : 546Nombre de likes : 0Inscrit : 11 août 2009
Tu as peut-être raison mais je préfère toujours la diplomatie au jusqu'au boutisme. Encore une fois je suis dans un secteur qui est très fermé 4 grands acteurs c'est tout. Je suis obligé d'être très pro et ça passe par une résilience bien sur mais avec fermeté.Paul92 a écrit : Ce n'est pas bien grave car ça fait de toute façon bien longtemps qu'elle a compris qu'elle pouvait se permettre le statu quo sans risquer son départ. - Contacter en MP
mrhounet
Nombre de posts : 210Nombre de likes : 21Inscrit : 18 mai 2014C'est dommage que ce soit fini, j'aimais bien les histoires de gateaux 😢 - Contacter en MP
raduro19
Nombre de posts : 546Nombre de likes : 0Inscrit : 11 août 2009Hello tous
Je reviens vers vous aprés prés d'1 an de nego a^pre et plusiuers topics ici j'ai le plaisir de vous annoncer que finalement c'est OK. J'ai eu l'augmention . Comme quoi il faut toujours perseverer et ça finira toujurs par payer.
Même si on ne sait jamais de quoi demain sera fait je suis content d'avoir reussi avec la diplomatie.
