Renégo TJM

romsta a écrit : Pensez-vous qu'il soit possible de demander une nouvelle augmentation ?

Demander, c'est toujours possible.
Obtenir, c'est une autre histoire 🤣

Oui Je suis moins sûr du résultat !

Mais en règle générale, on demande à quel moment ? Le fait d'avoir été augmenté en virant le commercial ça peut jouer contre moi ou pas ?

Normalement cela ne se fait pas de virer le commercial non ? Ton tarif a bien augmenté, il s'agit donc bien d'une augmentation ?
A ta place, j'attendrais un peu ... mais comme les conseilleurs ne sont pas les payeurs, à toi de voir ...

Oui mon tarif a augmenté, et le client a économisé (et il y a plus gagné que moi dans l'affaire).

romsta a écrit : Oui mon tarif a augmenté, et le client a économisé (et il y a plus gagné que moi dans l'affaire).

Si vous attaquez la négo en disant au client "lors de la négo précédente vous avez gagné plus que moi, il est temps de rétablir l'équilibre", à mon avis vous pourrez vous estimer heureux s'il vous garde sur la mission !

Vous êtes en direct avec le client, à vous de lui démontrer que votre valeur ajoutée est largement supérieure à ce que vous lui coûtez et que par conséquent une augmentation de votre tarif est légitime.
A mon avis il faut se concentrer sur ce que vous lui faites gagner, pas sur ce que vous lui coûtez.
Autrement dit, le message à faire passer ce n'est pas "aujourd'hui je vous coûte 100, demain je vais vous coûter 120".
Ce serait plutôt "aujourd'hui je vous fais gagner 500, demain je vais vous faire gagner 800. Conséquence : pour ça vous allez me payer 120 au lieu de 100.

Quand Apple vous vend un iPhone, il ne vous dit pas "l'iPhone précédent vous a coûté 600€, le nouveau va vous coûter 750€". Il vous dit "le nouvel iPhone va vous permettre de faire des photos d'une qualité inégalée, des vidéos en accéléré, dicter vos emails même dans le métro, soigner le cancer, faire revenir l'être aimé, et même de téléphoner" (ok je caricature un peu) et pour ça vous allez payer 750€. Si ça marche pour un bout d'aluminium, ça doit marcher pour un freelance IT normalement intelligent 🤣

Oui c'était une réponse au message précédent, pas mon angle d'attaque 😉

En fait je n'aurais pas du parler du changement de commercial, c'est ancedotique, ce que je cherche, ce sont des arguments pour mener la discussion, car la situation est inédite pour moi. L'exemple de l'iPhone est très bon, en plus il est vendu plus cher que moi, le salopio ! 😈

Montrer au client qu'avec moi il va gagner 800 demain au lieu de 500 aujourd'hui, et qu'il peut m'en donner une part, c'est un bon exemple. Seulement, c'est un peu à double tranchant, car le client peut me dire « mais alors pourquoi tu ne me rapportes pas 800 aujourd'hui ? ». Et s'il refuse l'augmentation, ça veut dire que je dois me limiter et ne pas faire le maximum ? 🤣 (la question est réthorique hein)

En général, faut-il argumenter en se basant sur l'éventualité du futur (je vais rapporter plus), ou sur ce qu'on a réussi dans le passé (on a mise 2 sites en prod sans problème et dans les temps, avec peu de retours et 0 bug critique, blabla...) ?

Bref il faut vraiment être rodé à l'exercice. C'est pour ça que je veux le tenter, au moins pour voir comment il faut le mener.

Merci :smack:

Est-ce qu'éventuellement le job que tu fais chez ton client n'est plus en phase avec ce que devait être la mission au départ ? Par exemple, tu viens faire du développement en appoint en étant encadré et finalement, tu te retrouves avec des responsabilités, des contacts clients, a travaillé en autonomie, bref tu en fais plus que ce qui était prévu ou que ce que tu faisait au début.

Çà peut-être une piste.

romsta a écrit : c'est un peu à double tranchant, car le client peut me dire « mais alors pourquoi tu ne me rapportes pas 800 aujourd'hui ? ».

Validez d'abord avec lui qu'il est satisfait de votre travail (traduction : vous lui faites gagner 500 et il est content). A vous ensuite de le convaincre que vous pouvez faire encore mieux.

romsta a écrit : Et s'il refuse l'augmentation, ça veut dire que je dois me limiter et ne pas faire le maximum ? 🤣 (la question est réthorique hein)

Avant toute négo vous devez décider ce que vous faites selon que vous obtenez ou non ce que vous demandez. Cherchez MESORE sur Google (BATNA en anglais)...

romsta a écrit : En général, faut-il argumenter en se basant sur l'éventualité du futur (je vais rapporter plus), ou sur ce qu'on a réussi dans le passé

Reprenez l'exemple de l'iPhone : achetez-vous l'iPhone 6 parce qu'il a l'air génial ? Ou parce que votre iPhone 4 a tenu ses promesses ?

A mon avis c'est un peu des 2.

Si votre iPhone 4 vous avait déçu vous seriez très méfiant vis à vis des promesses du 6.

Si votre iPhone 4 a tenu ses promesses mais que vous ne voyez pas bien la valeur ajoutée du 6, vous n'allez pas dépenser plus et vous contenter de ce que vous avez (c'est le choix que j'ai fait mais c'est hors sujet . 🤣 )

Merci pour vos conseils 🙂

Bonjour,
Romsta; excuses moi je me permets de squatter ton post car j ai une problématique similaire.

J ai commencé en tant que Freelance au mois d août 2015 après une négo difficile pour que ma ssii accepte que je reste chez le même client.
J ai donc signé un contrat de sous traitance jusqu à fin 2015.
Le tjm facturé au client est de 720 euros. Je prends 500 euros et la ssii prend le reste (soit 30%).
Lors de la négo l été dernier avec ma ssii, le directeur général m avait dit que si j arrivais à faire perdurer la mission en 2016; il me verserait une grosse prime (nous n avions pas parlé de montant à l époque).
Voilà ; nous y sommes. Mon client m a prévu au budget sur toute l année 2016.
Je compte contacter la semaine prochaine le directeur général de la ssii pour lui dire que je ne veux pas de prime mais que je souhaiterais qu il diminue sa commission pour arriver à une répartition 80/20.
Je compte lui faire un mail pour demander un rdv téléphonique.
Avez vous des conseils à me donner pour cette négociation?
Merci

Pourquoi se focaliser sur la commission?
Une prime, c'est tout aussi bon à prendre... (à mon avis).

Samjio a écrit : J ai donc signé un contrat de sous traitance jusqu à fin 2015.
Le tjm facturé au client est de 720 euros. Je prends 500 euros et la ssii prend le reste (soit 30%).
Lors de la négo l été dernier avec ma ssii, le directeur général m avait dit que si j arrivais à faire perdurer la mission en 2016 il me verserait une grosse prime (nous n avions pas parlé de montant à l époque).

🙄
Les paroles s'envolent, les écrits restent.
Quand à ce qui n'a même pas été dit...

Samjio a écrit : Bonjour,
Romsta; excuses moi je me permets de squatter ton post car j ai une problématique similaire.

J ai commencé en tant que Freelance au mois d août 2015 après une négo difficile pour que ma ssii accepte que je reste chez le même client.
J ai donc signé un contrat de sous traitance jusqu à fin 2015.
Le tjm facturé au client est de 720 euros. Je prends 500 euros et la ssii prend le reste (soit 30%).
Lors de la négo l été dernier avec ma ssii, le directeur général m avait dit que si j arrivais à faire perdurer la mission en 2016; il me verserait une grosse prime (nous n avions pas parlé de montant à l époque).
Voilà ; nous y sommes. Mon client m a prévu au budget sur toute l année 2016.
Je compte contacter la semaine prochaine le directeur général de la ssii pour lui dire que je ne veux pas de prime mais que je souhaiterais qu il diminue sa commission pour arriver à une répartition 80/20.
Je compte lui faire un mail pour demander un rdv téléphonique.
Avez vous des conseils à me donner pour cette négociation?
Merci

30% de marge 😲 😲 😲 .

Vous lui dites de passer à la norme du marché (maximum 20%) en janvier 2016. S'il fait le mort ou qu'il vous répond sans rien de factuel (ce qui est malheureusement le plus probable) il sera alors rapidement temps de passer aux choses sérieuses.

Merci Paul; c est ce que je compte demander.
Je vous tiens au courant de la suite

Voilà ce que c'est de vouloir "passer freelance" en restant chez "son" client et avec "sa" SSII ...

la SSII a parfaitement raison, et je serais eux, je te dirais : la prime est de 500eur, merci d'avoir réussi ton objectif commercial.

😃

hello,

sujet toujours épineux et après réflexion il semble que la seule manière de "négocier" avec une SSII qui a le contrat est de feindre de claquer la porte pour espérer gagner 20-30e de plus par jour. Dans les situations où tout le monde est satisfait je n'ai jamais vu la SSII lâcher l'affaire à moins d'y être contraint.
Encore cette semaine un collègue plébiscité par le client ainsi que la SSII s'est vu "remettre à sa place" lorsqu'il a demandé une augmentation de son TJM (après 3ans de prestation et extension...). la SSII prends 20-25% pour info. C'est assez navrant de devoir en arriver là tout le temps non?

Parfaitement.

Mais je n'ai JAMAIS personnellement vécu, ou même entendu parler d'un commercial qui lorsqu'on lui demandait de faire un geste sur sa marge, sortait "mais oui bien sûr, tes arguments sont tout à fait pertinents, je les prends en compte et dès la semaine prochaine tu as ton augmentation". C'est ainsi, il faut se battre pour chaque €.

Pour les clients c'est encore différent. Dans les grands comptes les services achat font la loi. Ils se moquent bien de la qualité de votre travail car ils ne sont pas notés là-dessus, et achètent du prestataire au kilo comme d'autres négocient des congélateurs 😕 . Il ne faut pas non plus oublier que nous travaillons dans un secteur et pour des secteurs le plus souvent structurellement déflationnistes. Ca fait longtemps que les augmentations tarifaires de la part de leurs fournisseurs ne font plus partie de leur culture.

findus a écrit : la SSII a parfaitement raison, et je serais eux, je te dirais : la prime est de 500eur, merci d'avoir réussi ton objectif commercial.

Assez d'accord avec vous. Il faut faire ses choix et les assumer.

Samjio, c'est bien vous qui avez accepté de prendre cette mission en laissant 30% de marge à la ssii et en prenant pour argent comptant une promesse de "grosse prime". La ssii ne vous a pas forcé.

Aujourd'hui vous avez tout à fait le droit de réclamer davantage et/ou autre chose, mais la ssii est tout aussi légitime à vous répondre que ce n'est pas ce qui était prévu, vous verser la prime et basta.

Bref, à toi de trouver une autre mission ailleurs, mieux payée. Et enchaîner jusqu'à trouver une mission qui te plait et te semble payer correctement. Au pire tu reviens chez ce client un an après lorsque la période d'exclusivité avec ton intermédiaire est passée.

Il faut se bouger ! C'est un peu une obligation en tant qu'indépendant.

Je donne ma propre experience de renegociation qui s'est soldé par un gain de 80 euros/jour de plus.

J'ai été sous vendu au départ et j'ai convenu avec la ssii que s'il y augmentation l'essentiel irait dans ma poche.

Cela a pris plus d'1 an pour avoir l'augmentation et une fois acté il a fallu que le client final m'en informe , la SSII avait fait quoi devine , le mort.

J'etais complétement vénére et je les ai traités de tous les noms, ils ont pretexté ne pas être au courant et qu'ils sont de bonne foi. Je les ai crus , j'ai joué l'apaisement et au finish 80 euros/jour.

Dommage la mission est finie -): mais j'ai pu en beneficier quand même pendant une année entiére.

Rad

Hans a écrit : Bref, à toi de trouver une autre mission ailleurs, mieux payée. Et enchaîner jusqu'à trouver une mission qui te plait et te semble payer correctement. Au pire tu reviens chez ce client un an après lorsque la période d'exclusivité avec ton intermédiaire est passée.

Il faut se bouger ! C'est un peu une obligation en tant qu'indépendant.

Bonjour, Merci pour le conseil mais lâcher mon client alors qu'il m'a soutenue l'été dernier auprès de ma SSII pour que je reste sur la mission en freelance, ce serait lui mettre un couteau dans le dos. Ce n'est pas ma façon de procéder. Je préfère encore fermer ma bouche et laisser tomber la prime mais conserver intacte la relation de confiance que j'ai avec mon client.

Mais expliquez moi ce que votre SSII a perdu dans l'afaire? Ils conservent une marge monumentale tout en s'épargnant la contrainte du salariat. C'est totalement bénéfique pour eux.

kzg a écrit :

findus a écrit : la SSII a parfaitement raison, et je serais eux, je te dirais : la prime est de 500eur, merci d'avoir réussi ton objectif commercial.

Assez d'accord avec vous. Il faut faire ses choix et les assumer.

Samjio, c'est bien vous qui avez accepté de prendre cette mission en laissant 30% de marge à la ssii et en prenant pour argent comptant une promesse de "grosse prime". La ssii ne vous a pas forcé.

Aujourd'hui vous avez tout à fait le droit de réclamer davantage et/ou autre chose, mais la ssii est tout aussi légitime à vous répondre que ce n'est pas ce qui était prévu, vous verser la prime et basta.

Je suis peut être naïve mais j'ai confiance en la parole du Directeur Général de la SSII qui m'a d'ailleurs invité à la soirée de fin d'année de sa société (je trouve ça sympa sachant que je ne fais plus partie de la boite).
Je lui ai fait un mail aujourd'hui à 12h

"Bonjour XXX,

J’espère que tu vas bien.

Je te contacte concernant notre partenariat sur la mission XXXX.
L’été dernier, lors de notre entretien téléphonique qui avait eu lieu au mois de Juin pour mon passage en freelance, tu m’avais dit que si j’arrivais à faire perdurer la mission sur 2016 ; tu m'offrirais une prime substantielle.
J’aimerais que nous échangions à ce sujet, pouvons-nous convenir d’un RDV téléphonique cette semaine si tu as des disponibilités.
Je te propose les créneaux suivants :
- - Mercredi 25/11 matin

- - Jeudi 26/11 après midi

- - Vendredi 27/11 toute la journée"

Réponse 1 heure après

"
Bonjour xxxx,

Je serai très heureux d’évoquer ce sujet avec toi.

Je suis disponible jeudi dans l’après-midi, appelle à ta convenance.

Bien à toi"


Le RDV téléphonique est fixé ce jeudi à 14h30. Je ne manquerai pas de vous relater notre discussion.

Je dois réfléchir à des arguments pour motiver cette augmentation du TJM.
Je joue actuellement un rôle de facilitateur auprès du commercial de la SSII pour une autre mission qui est cours de négo auprès du même client et il y a autre sujet dans le pipe mais rien de concret.
C'est ce type d'argument que je compte mettre en avant.

J'espère que j'aurais de bonnes nouvelles à vous annoncer.
A suivre donc...

L'invitation à la soirée, c'est "commercial", ca ne lui coûte pas grand chose.

Il est possible que ce Directeur Général soit réglo. Ca existe encore 🙂

Néanmoins, dans le principe : quand vous vous mettez d'accord sur un mode de rémunération, mettez le par écrit. Ça ne servira à rien si l'autre partie est réglo. Ça peut tout changer si elle ne l'est pas.

Et ça ne coûte rien. Pas même la confiance de la personne à qui vous le demanderez. Si quelqu'un se vexe de ce type de demande, c'est qu'il n'allait probablement pas être honnête dès le départ.

J'espère pour vous que cela va bien se passer.

Mais, en tant que Freelance, vous n'êtes plus au pays des bisounours. Business is business. Soyez carré, vous ne le regretterez jamais.

Tap a écrit : L'invitation à la soirée, c'est "commercial", ca ne lui coûte pas grand chose.

Il est possible que ce Directeur Général soit réglo. Ca existe encore 🙂

Néanmoins, dans le principe : quand vous vous mettez d'accord sur un mode de rémunération, mettez le par écrit. Ça ne servira à rien si l'autre partie est réglo. Ça peut tout changer si elle ne l'est pas.

Et ça ne coûte rien. Pas même la confiance de la personne à qui vous le demanderez. Si quelqu'un se vexe de ce type de demande, c'est qu'il n'allait probablement pas être honnête dès le départ.
...

Soyez carré, vous ne le regretterez jamais.

Bien d'accord avec ça et les personnes réglos, ça existe encore :!: 😃

Parfois, je laisse du non-écrit sur de petites choses, pour tester ...et voir qui j'ai en face de moi.

Par exemple, on a convenu oralement qqchose à telle date.
Ce ne sera pas trop grave si c'est en retard, alors je laisse et attends la date. Idéalement, je prévois un peu de marge sur la date. Le lendemain du jour J, j'annonce le retard et mon mécontentement et si ça traine encore, je sais que la personne n'est volontairement pas réglo et que je ne pourrais pas lui faire confiance.

Samjio a écrit : lâcher mon client alors qu'il m'a soutenue l'été dernier auprès de ma SSII pour que je reste sur la mission en freelance, ce serait lui mettre un couteau dans le dos. Ce n'est pas ma façon de procéder. Je préfère encore fermer ma bouche et laisser tomber la prime mais conserver intacte la relation de confiance que j'ai avec mon client.

C'est votre choix mais c'est une erreur à mon avis.
Ce n'est pas votre client. C'est le client de votre SSII. Votre client à vous c'est la SSII. Avec laquelle la relation de confiance a semble-t-il du plomb dans l'aile. Le fait de lâcher le client final, c'est un dommage collatéral, business is business. Dans les faits ce n'est pas vous qui le lâchez, c'est la SSII qui vous y contraint en ne respectant pas ses engagements.

Je rends les armes, si la SSII a invité notre confrère à "une soirée de fin d'année", la relation me semble très bonne, et la prime va être versée confortablement.

Il y a encore des directeurs qui sont réglo, heureusement. Je pense que la prime sera entre 1.5 et 2k€.

(avec une marge de 30%, je fais en sorte de garder mon freelance chez mon client !!!!)

kzg a écrit :

Samjio a écrit : lâcher mon client alors qu'il m'a soutenue l'été dernier auprès de ma SSII pour que je reste sur la mission en freelance, ce serait lui mettre un couteau dans le dos. Ce n'est pas ma façon de procéder. Je préfère encore fermer ma bouche et laisser tomber la prime mais conserver intacte la relation de confiance que j'ai avec mon client.

C'est votre choix mais c'est une erreur à mon avis.
Ce n'est pas votre client. C'est le client de votre SSII. Votre client à vous c'est la SSII. Avec laquelle la relation de confiance a semble-t-il du plomb dans l'aile. Le fait de lâcher le client final, c'est un dommage collatéral, business is business. Dans les faits ce n'est pas vous qui le lâchez, c'est la SSII qui vous y contraint en ne respectant pas ses engagements.

Totalement d'accord, il n'y a aucun état d'âme à avoir. Vous négociez avec des commerciaux, des services achat, bref typiquement des personnes qui n'en ont aucun. Seul votre intérêt doit guider vos choix.

Bonjour,
Je vous fait un retour concernant l entretien téléphonique que j au eu hier avec le DG.
Vu vos mises en garde, j appréhendais un peu l échange mais sincèrement ce fut une discussion très agréable.

Alors au début de la discussion il m a posé quelques questions sur la mission, le client et une opprtunité de mission qui est en cours.
Quand il a eu fini je lui ai que j ai atteint l objectif qu il m avait fixé; c est à dire faire en sorte que la mission soit reconduite sur 2016. Il m a répondu qu effectivement je méritais une récompense. Il a dit qu il fallait que je lui fasse une facture pour la prime. Et à ce moment là ; il allait me donner le chiffre je pense mais je ne l ai pas laissé continuer.
Je lui ai dit que j avais autre chose à lui proposer.
Je lui ai dit que m étais renseignée sur ma valeur marchande sur le marché et qu un profil comme le mien valait minimum 550ht

Samjio a écrit : Bonjour,
Je vous fait un retour concernant l entretien téléphonique que j au eu hier avec le DG.

Je lui ai dit que m étais renseignée sur ma valeur marchande sur le marché et qu un profil comme le mien valait minimum 550ht

Et... il a raccroché ? 🤣