Luttons contre ce projet injuste

Jirou a écrit : Bonsoir,
Depuis deux mois, la France lutte contre ce projet "clairement" injuste de ce projet de retraite, même si nous sommes indeps j'ai voulu quand même vous dire ce mot pour aider nos concitoyens ( 70% quand même contre cette loi ) en sortant massivement en manif demain partout en France et les manifs qui arrivent ( si ça continue ).

Au fait, d'autres réformes vont arrivés concernant la sécu et le chômage !
Je m'excuse pour le dérangement, auprès de ceux qui sont pour !

Jirou

perso, je ne crois pas à notre retraite, si je pouvais ne plus cotiser à la CIPAV, je l'aurais fais

Croyez moi que notre système est génial, plein de pays ont suivi ce modèle social français, comme pour la sécu d'ailleurs, car basé sur la solidarité inter générationnelle, une innovation sociale du début du siècle dernier et qui n'a pas pas perdu un poil de sa force comme progrès social, certes en étant jeune vous pouvez voir que tous ceci ( retraite, sécu, etc. ) plutôt comme dépenses inutiles mais franchement que devient notre quotidien et surtout notre âme si chaque matin en sortant de chez soi on va enjambé les vieux en mal de logement ou de manger ou carrément des malades pauvres dans les rues ( comme aux US ) faute de pouvoir se soigner ( c'est très à la mode maintenant chez eux aux US, la crise a créée le chômage, ces mecs chômeurs ne peuvent plus payer leur assurances médicale privés annuelle et donc ne se soignent plus, j'ai entendu ça à la radio. )

Maintenant ce n'est pas une tentative de ma part de vous changer d'avis mais c'est juste pour distinguer entre le système de notre retraite basé sur la solidarité ( acquis social obtenu par des luttes de nos anciens ) et la retraite par capitalisation qui est l'individualisme à l'état pur ( le vrai chacun pour sa gueule ), ces retraites sont gérées par des boites privés qui vont faire du placement boursier comme les fonds de pension américains, en France c'est malakoff-médéric qui se frotte les mains pour faire ceci bientôt hélas...

enfin voilà

La France, c'est de la merde.

La solidarité inter-générationnelle, elle a un peu de mal quand l'équilibre cotisants/bénéficiaires prend un gros coup par rapport au moment où le système a été conçu.

Il est probable que l'allongement de la durée de cotisation ne suffise pas.

De toute façon, faut pas être dupe: il ne s'agit que d'un mécanisme pour réduire les pensions effectives (les gens ayant de moins en moins de chance d'avoir des carrières considérées comme "complètes").
On est déjà dans un système à répartition + capitalisation. Sauf que tout le monde n'a pas encore compris le besoin de capitaliser (sous une forme ou une autre), vu qu'on ne le dit pas encore ouvertement.

L'autre blaguounette qui vient, c'est tout le risque "Dépendance". On vit plus longtemps, mais en fait on vit surtout plus longtemps vieux, avec tout ce que ca implique comme coûts. Sur ce plan, on va probablement aussi s'orienter vers un système partiellement auto-financé (ie: le système étatique finance du vivant, mais se rembourse sur le patrimoine lors du décès).

Quant au chômage, ne cotisant pas (enfin toujours un peu indirectement via les impôts), j'avoue que ca ne me concerne plus top. Et là aussi, il faut que le système ait les moyens de ses ambitions (ou qu'il réduise ses ambitions, au choix).

PS: loockheed, non, c'est pas de la merde pour tout. Pour certains trucs seulement. 🤣

On a longtemps pensé que c'était possible, en fait c'est un gros mensonge à la base, aujourd'hui plus qu'il y a 50 ans.
D'un point de vue comptable, démographique, scientifique même le système n'est pas viable sans complémentaire privé. La retraite par répartition est amenée à devenir le RMI du vieux.
Il n'y a pas longtemps GOLDMAN titrait "la question n'est pas de savoir si la France va couler mais à quel moment de son histoire"
Il n'y a même pas de redressement possible de nos finances publiques. Nous sommes face à un mensonge d'état
Alors la défense des retraites des salariés si tu savais à quel point ça me fait rigoler pendent que je prépare mon expatriation...
Un conseil bossez votre anglais....

Jirou a écrit : Bonsoir,
Depuis deux mois, la France lutte contre ce projet "clairement" injuste de ce projet de retraite, même si nous sommes indeps j'ai voulu quand même vous dire ce mot pour aider nos concitoyens ( 70% quand même contre cette loi ) en sortant massivement en manif demain partout en France et les manifs qui arrivent ( si ça continue ).

Au fait, d'autres réformes vont arrivés concernant la sécu et le chômage !
Je m'excuse pour le dérangement, auprès de ceux qui sont pour !

Jirou

En effet c'est injuste mais si nous perdons notre AAA, là ce sera vraiment la merde 🤣. Ils ont passé la réforme pour donner des garanties pour garder ce fameux AAA. Mais j'espère sincèrement qu'ils mettront en place le système de retraite à point 💡 .

Jirou a écrit : c'est malakoff-médéric qui se frotte les mains pour faire ceci bientôt hélas...

Petite précision car l'exemple n'est pas bien choisi: Il s'agit d'institutions de retraite et de prévoyance, c'est-à-dire, des caisses de retraite obligatoire ARRCO et AGIRC. Ce ne sont pas des S.A.

mercenaire a écrit :

Jirou a écrit : Bonsoir,
Depuis deux mois, la France lutte contre ce projet "clairement" injuste de ce projet de retraite, même si nous sommes indeps j'ai voulu quand même vous dire ce mot pour aider nos concitoyens ( 70% quand même contre cette loi ) en sortant massivement en manif demain partout en France et les manifs qui arrivent ( si ça continue ).

Au fait, d'autres réformes vont arrivés concernant la sécu et le chômage !
Je m'excuse pour le dérangement, auprès de ceux qui sont pour !

Jirou

perso, je ne crois pas à notre retraite, si je pouvais ne plus cotiser à la CIPAV, je l'aurais fais

+1

Je n'ai pas dit que les français sont plus intelligents que les autres, mais le système social français est plus que défendable, il faut pas céder aux faux arguments de Worth et compagnie, pyramide des âges, on vit plus longtemps etc. comment croire ces mensonges alors que le chômage des jeunes bat son plein et celui des séniors, rejeter dès 50 ans ou presque ? en fin voilà, 71% des français sont contre, je ne pense pas que tous sont des anti sarko primaires.

Quant à bien parler anglais, hélas ça sauvera pas tout le monde, il suffit de voir l'annonce de licenciement massive chez notre voisin anglais ( 350 000 fonctionnaires vont être licenciés ), le marché de la free-lance, entre autre formes de travail, risque d'en pâtir chez eux.

Quant à l'outre atlantique, voici quelques conséquences du modèle qui fait toujours ( quoi qu'il arrive visiblement ) rêver la jeunesse, en France et partout ailleurs ou presque :
http://www.rfi.fr/ameriques/20101031-detroit-ville-fantome-seuls-restent-plus-pauvres

Quant à l'histoire du triple A (moodys, poor etc. la notation des "arbitres privées" c'est paradoxal mais c'est comme ça ), je vous revoie à cette conférence sur la dette publique et pourquoi déjà nous avons accumulé une dette aussi colossale et pourquoi aujourd'hui, tout un pays avec tous ce que signifie, on se laisse mettre un flingue sur la tempe ( pour régler la crise ou se faire rabaisser sa notation etc. ce qu'a subit la Grèce récemment ) par des banques privées et la bande du FMI ( et banque mondiale affameurs des peuples ) sans scrupules que d'ailleurs nos quelques fortunes y sont largement actionnaires après avoir "cracher" , en évadant ce qu'ils peuvent comme fric, sur le trésor public ( très fort par ailleurs pour nous épingler nous à la moindre erreur ou oubli de payer l'impôt qu'on doit ):
http://mai68.org/spip/spip.php?article1048

Worth est obligé de nous sortir toutes les mensonges car il faut bien qu'il se maintient en poste et achever son contrat auprès de ses commanditaires, je vous renvoie à l'affaire Worth/Bettancourt sur médiapart par exemple, car méfiez vous des médias de masse ils sont orienté pour endormir la masse justement, et donc pourquoi l'ami worth ment, non seulement sur la retraite mais bientôt sur la sécu car de l'argent il y en, rappelez vous des sommes pour "sauvez les banques" qui d'ailleurs aujourd'hui nous déclarent la saga des partage des bonus de 2010 en insultant la france d'en bas et ces 2,5 millions de chômeurs, une petite BD, elle est simple, peut paraître démago, mais croyez moi, elle est à des années lumière des affirmations de Worth question démago ... :
http://www.dailymotion.com/video/xdefc9_y-a-de-l-argent_news

J'espère que j'ai heurté personne, si c'est le cas je m'excuse par avance.

Je pense, qu'avec nos métiers d'informaticiens, il faut aussi que l'on s'intéresse un peu à tous ça, et on en discute ensemble de temps en temps, car voter et laisser faire les politiciens c'est comme donner un chèque en blanc à quelqu'un, notre vigilance "politique" évite justement à la France de se dégrader.

Une dernière remarque, ce projet de retraite Sarkozy n'en a parlé en 2007 lors des élections, donc il a pris de court les français...

bonne soirée

PS: Je représente aucun parti, juste je m'intéresse à la politique ( après l'informatique puisque il faut bien manger 🙂 )

Arlette, sors de ce corps !

C'est quoi le rapport entre le chômage des jeunes, des seniors et le problème de pyramide des ages qui s'est complètement "retournée" en X années ?

Le fait qu'on ait une économie à la traîne ne nous dispense pas d'intégrer le fait que notre population vieillit, et vieillit vite.

Quant aux villes fantômes US (nous on a des villages fantômes dans nos départements ruraux les plus pauvres !), ca ne me choque pas particulièrement. Quand on joue (au con), on paie derrière.
Une bonne partie des gens qui ont signé des crédits n'auraient tout simplement pas dû le faire, et il y avait pas besoin d'être quant pour comprendre que c'était foireux. Idem pour ceux qui ont refinancé X fois sur une hypothétique plus value et qui se sont retrouvés en negative equity. Tu fais ton budget, tu regardes tes mensualités, ton "reste à vivre", etc... Et si tu signes du taux variable (idée à la con quand tu es déjà à un plancher pour les taux), tu prends de grosses marges de sécurité dans tes calculs.

Croire que seules les institutions financières ont merdé (et elles ont évidemment bien merdé pour certaines, j'aurais d'ailleurs été plutôt du goût à les laisser se crasher) c'est vivre dans le monde des bisounours.

Les ménages se sont endettés et se sont crus riches.
Les états ont fait pareil et continuent.
Les banquiers ont financé cette débauche jusqu'à ce que ca pète.

Bref, y a que des pochtrons à la table mais y en a qu'un seul qui est coupable quand finalement la barraque prend feu ? Faut arrêter ...


Quant aux vilaines agences de notation, on peut (et doit) évidemment toujours se poser la question de leur objectivité et des éventuels intérêts qu'elles peuvent servir (la dégradation des US, UK et autres pays européens aurait par exemple dû intervenir + tôt), mais c'est néanmoins le seul système qui permet encore de contenir en partie la folie budgétaire de certains états. Ce qui arrive à la Grèce est finalement très normal. C'est déjà arrivé à la Californie qui était au début de la cessation de paiement et qui a dû faire des coupes sombres. Et qui sait, ca nous arrivera peut-être dans quelques années.

Comme toujours, quand on n'anticipe pas un minimum, il y a toujours le risque que ca finisse dans le sang. Si les politiques que nous avons élus ne font pas leur boulot, à un moment, ca va se payer (surprise, surprise !).

Quant au refinancement des banques, j'avoue que j'aurais pas été contre la faillite, qui est simplement le mécanisme de correction du capitalisme. Et effectivement, si on supprime le spectre de la faillite (ie: la sanction), on peut effectivement créer un sentiment d'impunité. Maintenant, on peut aussi craindre qu'une faillite du système financier aurait eu des effets encore plus néfastes et profonds. J'avoue que je ne suis pas devin et je ne sais pas ce que ca aurait pu donner.
Déjà, qu'on split les banques en deux: retail / investissement. Histoire qu'on puisse joyeusement laisser les banques d'investissement se casser la gueule.

Quant à Woerth et Bettencourt, merci pour la diversion. Que tel ou tel ministre soit - ou pas - une crapule ne va pas faire disparaître les vrais problèmes. Et à force de se concentrer sur ces "détails", ca fait 25 ans qu'on oublie de traiter le fond...

Tes arguments c'est une reprise de discours de l'extrème gauche mot pour mot, Les freelances sont des chefs d'entreprise, ils savent que si ils font plus de frais que de bénéfices ils mettront la clés sous la porte, et c'est exactement ce qui arrive. On vit depuis trop longtemps au dessus de nos moyens, c'est pas plus compliqué que ça.
La dette c'est juste le résultat d'un marché de dupes, des mesures qu'on ne pouvait pas se permettre (35 heure, RTT, chomage à 80% du salaire), je ne dis pas que ces mesures sont mauvaises (en fait je m'en fous un peu) mais juste que'lon n'avait pas les moyen de se les offrir.
L'argument le plus vaseux étant sur le thème "sauvez les banques", ce prêt au banque à rapporté des milliards d'euros d'intérêt. L'état c'est bien gavé et est intervenu parce que le système inter bancaire était bloqué, l'argent ne circulait plus. donc ce n'était pas une dépense mais un investissement pratiquement sans risque qui a rapporté un max. Rien à voir avec les dépense sociale qui coutent de l'argent et ne rapporte rien en numéraire et qui doivent être compensées par de l'impôt.
Tu dis ne pas faire de politique mais tu copie-colles des arguments du PS anti sarko primaire. Je suis pas pour le nain non plus mais tente de te faire une opinion objective via des sources indépendantes
Si j'avais le temps j'irais choper quelques discours d'économiste + les dernière déclaration du FMI mais pas le courage aujourd'hui.
Google est ton ami.

havgui a écrit : , chomage à 80% du salaire

:?: :?: :?:

Il y a eu une époque (avant 1981 pour l'objectivité) où c'était 90% en cas de licenciement (uniquement) ECONOMIQUE (autorisé par l'inspection du travail). Mais c'est loin, loin ... et ça n'a pas duré longtemps.


Et beaucoup d'entre vous, jeunes freelances, n'en ont sûrement jamais entendu parler sauf dans les livres d'histoire.

Calimero a écrit : Arlette, sors de ce corps !

Ben alors, Caliméro, on soutient plus le KDBP ? 😢

Y a beaucoup de vrai dans tout ton message, notamment au niveau de l'image des pochtrons autour de la table. Même si je ne suis pas d'accord sur tout, je trouve ça bien vu.

Personnellement, je suis un défenseur acharné du système de retraite par répartition. Bien que je sois chef d'entreprise, nullement d'extrême gauche, je le défendrai jusqu'au bout. Donc, jirou, tu as tout mon soutien 😉

Quant à Woerth et Bettencourt, merci pour la diversion. Que tel ou tel ministre soit - ou pas - une crapule ne va pas faire disparaître les vrais problèmes. Et à force de se concentrer sur ces "détails", ca fait 25 ans qu'on oublie de traiter le fond...

Sur Woerth je ne me prononcerai pas, mais sur ces grandes fortunes de France qui sont assises sur des dizaines de milliards d'Euros dans leurs demeures de Neuilly et qui ne savent pas quoi en faire, excuse-moi, mais je ne considère pas ça comme un détail. Sans vouloir bolchéviser notre système je trouve quand même qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond lorsque de grosses sociétés industrielles françaises se retrouvent mêlées à des scandales financiers de vieilles rombières, de photographes opportunistes, d'évasion fiscale et de magouille politicienne.

Je suis d'accord que ça ne règle pas tous les problèmes, mais qu'on commence par faire un peu de nettoyage là dedans avant d'aller donner des leçons aux travailleurs de 60 ans...

--
François

François1 a écrit : Sur Woerth je ne me prononcerai pas, mais sur ces grandes fortunes de France qui sont assises sur des dizaines de milliards d'Euros dans leurs demeures de Neuilly et qui ne savent pas quoi en faire, excuse-moi, mais je ne considère pas ça comme un détail. Sans vouloir bolchéviser notre système je trouve quand même qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond lorsque de grosses sociétés industrielles françaises se retrouvent mêlées à des scandales financiers de vieilles rombières, de photographes opportunistes, d'évasion fiscale et de magouille politicienne.

Qu'on discute de la fiscalité/financement du social, ouvertement et surtout intégralement, ne me dérange pas (même si évidemment je sais que sur certains points, il y a différentes approches irréconciliables).

Mais ce que je retiens de l'affaire Bettencourt/Woerth, c'est qu'on est accaparé par du "qui a gratté 100k€ sur le dos de la vieille ?", "qui a placé sa femme à un poste chez untel ou untel ?". C'est évidemment moralement hautement suspect tout ce micmac. Mais il n'y a strictement aucune discussion technique sur le fond. Alors je suis d'accord qu'un affaire à rebondissements avec un côté "romanesque" est plus apte à faire vendre du papier ou à générer de l'audience que des simulations économiques et des wagons de chiffres sur la fiscalité, l'étendue de la couverture sociale et son financement. Mais il y a bien un moment où il faudra se poser quelques questions ...


PS: je suis en phase d'introspection quant à mon engagement envers le KDBP. 8)

Calimero a écrit : Alors je suis d'accord qu'un affaire à rebondissements avec un côté "romanesque" est plus apte à faire vendre du papier ou à générer de l'audience que des simulations économiques et des wagons de chiffres sur la fiscalité, l'étendue de la couverture sociale et son financement. Mais il y a bien un moment où il faudra se poser quelques questions ...

C'est vrai que cette histoire de Bettencourt a aussi servi de paravent pour cacher les réelles difficultés et les journalistes s'en sont délectée pour offrir cette pitance aux français.

Mais on peut en dire tout autant du message répété ad libitum: "Les gens vivent plus vieux, il est normal qu'ils travaillent plus longtemps".

Ce sont ces deux résumés de notre presse quotidienne que je voulais mettre en parallèle. Mais sur le fond, je crois qu'on est d'accord à 99,5 % 😉

Calimero a écrit : PS: je suis en phase d'introspection quant à mon engagement envers le KDBP. 8)

Ben oui, j'ai vu. Je me suis même dit "Bah dis-donc... il vient plus aux soirées là ?" 8)

KDBP ? c'est une secte ? je peux jouer ? Il y a des filles et de la bière ?

Plus sérieusement il faut juste ajuster nos dépenses à notre dette et notre recette, comme une entreprise responsable, en misant le max sur la retraite la santé et l'éducation à mon avis.
Ensuite il y a plein chose sur lesquelles il faudra rogner c'est évident. On peut bien bruler quelques grosses fortunes sur le parvis de notre dame, ça aurait de la gueule au moment des fêtes et un petit côté morale mais ça ne résoudra pas nos problèmes de fric, en ce moment c'est le marché qui finance nos dépenses et il ne fait pas dans le social. Il faudra bien faire quelques sacrifices pour rembourser les pays et fond de pension préteurs.
Et finalement qu'est ce que font les freelances avec la loi madelin et les assurances vie ? -> de la retraite par capitalisation.

Dites, excusez mon ignorance 🙄 mais quand j'entends parler de

"plus de 70% de français sont contre"

et que je n'ai vu, dans les informations transitées par notre belle petite boîte à images, que seuls 5% des français (si on prend le chiffre le plus élevé) ont manisfesté leur mécontentement (je ne parlerais pas du blocage qui est un autre problème...), je ne comprends plus : suis-je le seul qui ai cette impression d'exagération de ce mécontentement ???

"Anastasie, l'ennui m'anesthésie" (pardon !). 🤣


le KDBP, j'ai pigé.

Tcharli a écrit : Et beaucoup d'entre vous, jeunes freelances, n'en ont sûrement jamais entendu parler sauf dans les livres d'histoire.

Dieu merci :!:

havgui a écrit : Et finalement qu'est ce que font les freelances avec la loi madelin et les assurances vie ? -> de la retraite par capitalisation.

Oui, mais lorsqu'il ne reste plus que de la retraite par capitalisation, c'est la misère assurée en cas de krach boursier (1929 en est l'exemple le plus frappant, mais la crise récente n'est pas mal non plus dans le genre, surtout aux États-Unis). Depuis 1945 tous les États occidentaux ont injecté de la retraite par répartition dans leurs systèmes, même les plus libéraux. Ils ont bien fait et, selon moi, il faut continuer à préserver ce principe (les actifs financent les pensions des retraités). Mais ça n'empêche effectivement pas de mettre de l'argent de côté pour mettre du beurre dans les épinards le moment venu 😉

Pour le KDBP (Komité Démocratique de Bienveillance du Peuple), les bières, les filles, touça, faut voir avec Caliméro, c'est lui qui en est l'initiateur. 😃
--
François

mercenaire a écrit :

Tcharli a écrit : Et beaucoup d'entre vous, jeunes freelances, n'en ont sûrement jamais entendu parler sauf dans les livres d'histoire.

Dieu merci :!:

Tu peux continuer à m'appeler Tcharli, je reste modeste.

Les comptes de la retraite sont actuellement déficitaires. Cela veut dire qu'on va aux chinois leur demander de nous donner un crédit pour payer les retraites des crédits avec intérêt bien sûr. Un jour les intérêts de la dette vont être énormes au point qu'on va se retrouver dans la position des grecs: accepter des mesures drastiques ou faire banqueroute.
Ceux qui disent que la réforme est injuste sont :
Soit les français refusant de voir la vérité en face ou qui sont trop ignorants pour comprendre, soit les français égoïstes : m'en fous, c'est mes enfants qui vont trinquer.
Je pense que la deuxième catégorie est majoritaire.

100% d'accord avec toi
Maintenant il faudra bien un jour trouver des coupables, moi je trouve énorme que les hommes politiques, avec leurs 40 ans de carrière se pointe avec l'ardoise le sourire en coin en disant "les caisses sont plus que vide"
Ils ont séché les cours de gestion à l'Ena les mecs, je vote pour le premier qui s'excuse et qui a l'air un peu sincère

havgui a écrit : 100% d'accord avec toi
Maintenant il faudra bien un jour trouver des coupables, moi je trouve énorme que les hommes politiques, avec leurs 40 ans de carrière se pointe avec l'ardoise le sourire en coin en disant "les caisses sont plus que vide"
Ils ont séché les cours de gestion à l'Ena les mecs, je vote pour le premier qui s'excuse et qui a l'air un peu sincère

Pourquoi voter seulement ??? pourquoi ne pas s'engager dans la vie politique pour faire changez les choses ????

Pas besoin de sortir de l'ENA pour avoir des idées valables...

J'ai déjà un métier, sérieux celui là

En plus certains sortant de la société civile (et non de l'ENA) ont essayé de se lancer dans la vie politique ; ou sont ils maintenant ?

Ce qui compte ce n'est pas tellement les idées ou le projet (en toute objectivité, que les projets viennent de droite ou de gauche ils sont tous à peu près valable; il abordent simplement les problèmes de manière différente - favoriser l'offre ou la demande, si ça rappelle des choses à certains), ce qui compte c'est d'arriver à éviter les peaux de bananes disposées sur le parcourt électorale ... souvent par ses propres alliés politiques !

Ceci dit, pour en revenir au sujet, même si équilibrer les comptes (même ceux d'un pays) est très important, il ne faut pas oublier qu'un pays n'est pas une personne ou n'est pas une entreprise !
En théorie un pays est éternel, donc qu'il emprunte sur 25 - 50 - 100 ou 150 n'a pas vraiment d'importance, puisqu'en théorie, il y aura toujours quelqu'un pour payer.
Ce qui compte dans ce cas, c'est que le pays ne s'appauvrisse pas (que sa croissance soit toujours positive).

Encore une fois, même si il faut tout faire pour ne pas trop déséquilibrer la balance dépense/recette, la France, possède de quoi voir venir, contrairement à la Grèce; Nous avons une industrie forte, un secteur de la recherche fort, nous ne dépendons pas trop du pétrole, notre tourisme est un des plus rentable du monde.

Cela ne suffit pas bien sur, mais ça permet de passer les crise plus à l'aise que la Grèce

Un pay est associé en finance à une personne morale, ses caractéristiques définissent sa capacité d'emprunt à travers ses capacités de remboursement qui dépendent de ses rentrées fiscales principalement. La France est un beau pays dynamique mais avec une industrie qui perd du terrain, une agriculture qui souffre, un tourime qui souffre d'un euro trop fort et est extrèmement dépendant des importations d'énergie.
Aujourd'hui la totalité des impots sur le revenu ne suffit pas à rembourser les intérêts de la dette ce qui est catastrophique.Je rappelle que les obligations d'état (les goovies) trouve preneur... ou pas.
Et pas à n'importe quelle taux, maintenant imaginez sur une perte du triple AAA le scénario catastrophe qui pourrait se déclencher sur une simple dégradation de la note par un organisme aussi peu fiable d'une agence de notation.
En ce moment le marché est tellement peureux que les goovies français partirait à la revente à perte en quelques heure et impossible pour l'état francais de réemprunter (ou alors à des taux exorbitant), il passerait donc en mode 'chèque en bois' pour éviter l'émeute, entrainant les banques et la fonction publique dans sa chute.
Pour vous donner une idée, l'état Francais a emprunter plusieur milliars pour payer les salaires de novembre des fonctionnaires. On fonctionne vraiment à flux hyper tendu.

http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/fonctionnaires-l-etat-emprunte-pour-payer-les-salaires-27-11-2010-1128870.php?id=50201

là encore le compte n'y est pas

faut arréter avec ca et regarder un peu autour de nous. les francais sont ils si intelligents et si travailleurs qu'ils puissent se permettre de partir plus tot à la retraite que les allemands, les italiens, les espagnols, ...

Je suis un peu étonné des discours de Francois1 et Jirou.
Disons plutot que j'ai toujours un peu du mal à comprendre que des personnes instruites et gestionnaires d'entreprise
repetent sans chercher à avoir un esprit critique sur les discours politiques "marketing" de gauche ou de droite.

Qui est assez bete pour croire des discours Comme la suppression du bouclier fiscal (0,6 milliards) allait combler des deficits des retraites et du budget (150 milliards et 30 milliards) ?

Le système actuel de retraite est un beau système, avec un notion de justice et de solidarité.
Le problème de fond est que le financement de ce système est dépassé.
Il y a pas assez de cotisants (recette) pour de plus en plus de dépense ( de plus en plus de retraités et de vieux pas forcement en bonne santé) .

Parler de RMI du vieux de ce système est un mot peut etre un peu fort mais réaliste.

Cette reforme sur la forme est ratée, sur le fond ultra impérative et absolument pas suffisante.

Pour avoir la paix sociale (désolé de le dire) les différents gouvernements, conseils regionnaux, mairie de gauche ou de droite ont préféré emprunter plutot que de reduire fortement les depenses (et donc supprimer des postes de fonctionnaires) ou augmenter fortement les impots.

Pour les retraites la France emprunte en 2010, 30 milliard d'euros.
Dans 10 ou 20 ans, il faudra trouver 50 ou 100 milliards.
A cela s'ajoute la dette du budget (toujours en hausse), la dette des collectivités locales ( en hausse)

La France emprunte à un taux qui est en fonction de la probabilité de defaut de paiement.

Le jour (très proche) où le système financier va estimer que la probabilité de defaut de paiement n'est plus excellente (triple A) faudra trouver 100 milliards immédiatement ( parce qu'on pourra pas les emprunter)

En 2 mots comme en grece en 2010 : Hausse immédiate de l'essence de 20-30%, hausse de la fiscalité des sociétés ( parce c'est eux qui raleront le moins), et hausse de tous ce qui pourra etre taxable sans que cela declenche des manifs.

Donc cher francois1 et jirou ce jour (pas très eloigné) ta CIPAV sera à 20% et non 8%, le diesel sera à 1,5euros...