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je suis totalement dans le flou
Bonjour à tous et bonne année…
Je suis architecte de formation et pratique l'activité de graphiste (2d et 3d)... je souhaite créer une société et déjà pour le choix du type ou du statut, je suis perdu...
L’idée étant de travailler légalement (donc sortir du black), payer des impôts mais ne pas me faire assassiné par les services fiscaux et éviter de travailler à « blanc »…
J’ai en gros, négocié 4000.00 euro HT pour une mission de 1 mois... à ce chiffre, si j'ai bien compris, doit venir s'ajouter des taxes (CS et CF) qui diffèrent en fonction du type et du statut... et ensuite le calcul de l' IR sur ce qui sera assimilé à un revenu... en gros, l'idée étant d'avoir un net de 4000 pour une moyenne de 320 à 400 heures par mois... ce qui au final n'est pas terrible !!!! Cela, pour une moyenne de 10 mois de travail sur 12... Soit 40000 HT annuel minimum... le chiffre des rentrées sera en réalité entre 40000 HT et 60000 HT euro annuel…ce qui n’est pas énorme…
J’ai regardé plusieurs formules :
1/le statut d'auto entrepreneur : celui ci ne correspond pas au chiffre car il dépasse les tranches de ce statut... et donc incompatible…et faire plusieurs sociétés « auto entrepreneur » en utilisant des « hommes de pailles » et assez tortueux et ne me tente pas…de plus, il existe un doute sur la forme d’imposition sur IR…on ne sait pas si il peut y avoir cumul des revenus pour le calcul final de l’IR (dans le cas par exemple, d’une activité venant en complément d’une autre), on peut penser que l’impôt étant payé à la base pour l’auto, il ne vient pas y avoir d’ajout avec d’autre type de revenu comme ceux d’un salarié par exemple…mais sur plusieurs forums, il semble être dit le contraire…Et que le calcul de l’IR se fait sur le revenu global ( salaria + auto entreprise) là encore, ce n’est plus intéressant car le passage d’une tranche sur l’autre peut être vite atteinte…
2/le statut mda (maison des artistes), est également peu avantageux (sauf si on reste sous 27000 euro annuel) car il se base sur des tranches et des barèmes de calcul étant trop fort pour certains barèmes et trop faible pour d'autres... en gros, les taxes et caisses obligatoires offrent un delta peu intéressant si on dépasse le chiffre de 27000 euro... de plus, le dépassement des seuils engendre des modifications de statut…
3/la micro entreprise elle aussi n’est pas intéressante en fonction des barèmes de calcul…
4/le statut de offshore…c’est possible, par une double offshore et une société de portage salarial…mais, les sommes sont trop faibles ici et les risques trop grand pour au final, devoir user frauduleusement de l’argent gagné «honnêtement »…donc, je ne retiens pas cette formule même si elle peut paraître séduisante…
5/le statut sarl standard demande beaucoup de sacrifice financier et au final n'est absolument pas rentable sur une activité comme celle la... surtout que les années ne sont pas toutes roses... en gros, dans ce cas la, mieux vaut rester à la maison et attendre les aides de l'état (vu le delta restant (ce qui reste comme argent une fois tout payé) par rapport aux heures réellement effectuées)...
6/le statut de sarl en Zone franche semble une bonne solution (encore faut il être résident car une boite postale ne suffit pas pour profiter des exonérations) car il offre des exonérations de taxes et limite certaines taxes…permettant de voir l'avenir de façon moins sombre... mais là encore, rien n'est sûr (j'ai cru comprendre que l'état, revenait sur certaines dispositions fiscales)...donc là encore, je ne sais pas si ce choix est le bon…
De faite, je pense faire une SARL en zone franche et être salarié de celle ci (il me faut donc trouver deux personnes pour la gérance - sachant que ces personnes ne vont participer en rien à la mise en forme du travail...on peut dire que ce sont des prêtes noms)... l'idée étant de se verser un salaire minimum, permettant un IR correct (je suis d'accord pour payer l'impôt mais pas me faire assassiné non plus - je voulais me situer dans la tranche des 14% d'impôt sur revenu)... de même, les personnes qui serviront de gérant de la SARL, devront elles payer quelque chose ? Cela aura t'il une incidence sur leur comptabilité propre ? Je ne voudrais pas que cela leur porte de préjudices financiers...
Ainsi, je suis complètement perdu, pour effectuer mon choix et les simulations via mon tableur Excel... (Je ne trouve de simulation regroupant les chiffres à prendre en compte nulle part – en gros, il n’y a pas de tableau avec toutes les colonnes ou les lignes figurant par exemple sur une feuille de paie…) et voir le résultat de cela... je ne sais pas vraiment quelles sont les taxes obligatoires...
J’imaginais donc un tableur avec une colonne Charges Sociales, une colonne Charges Fiscales et leurs chiffres respectifs. Une colonne revenu (40000 minimum) auquel je retire les frais dans une colonne (ils sont très faibles dans mon cas), une colonne salaire et une colonne IR... cela pour me permettre de faire les simulations et me permettre de déterminer les montants à indiquer sur les factures pour retomber sur le 40000 euro HT qui sera rentré dans la société ( je fais bien le distinguo entre les 40000 euro de recette et les salaires qui eux seront issus de ces 40000 euros - le delta après imposition restant comme actif dans la société).
On m’a aussi expliqué, que je pouvais investir cet argent restant dans la société sur différents fonds (immobilier par exemple) et après quelques années, récupérer les dividendes (et être imposé à hauteur de 15% sur celles ci)...
En gros, je ne sais pas si mon analyse est bonne et si le choix de ce type de société convient dans mon cas. J’aimerais continuer mon tableur comparatif en incluant les deux types de sarl (sarl standard et sarl en zone franche) et voir la stratégie à suivre... mais, je ne trouve pas forcement les bons chiffres pour remplir mon tableur (ou alors des infos contradictoires)…alors, si vous avez des exemples ou des conseils, je suis preneur…
Je maîtrise «photoshop» et ses copains, j’ai déjà les clients… mais ni comprend rien en terme de fiscalité et de mode de calcul…alors, je vous remercie de m’éclairer un peu et excuse par avance, mon texte qui peut paraître confus…
merci par avance...
Cordialement
Je suis architecte de formation et pratique l'activité de graphiste (2d et 3d)... je souhaite créer une société et déjà pour le choix du type ou du statut, je suis perdu...
L’idée étant de travailler légalement (donc sortir du black), payer des impôts mais ne pas me faire assassiné par les services fiscaux et éviter de travailler à « blanc »…
J’ai en gros, négocié 4000.00 euro HT pour une mission de 1 mois... à ce chiffre, si j'ai bien compris, doit venir s'ajouter des taxes (CS et CF) qui diffèrent en fonction du type et du statut... et ensuite le calcul de l' IR sur ce qui sera assimilé à un revenu... en gros, l'idée étant d'avoir un net de 4000 pour une moyenne de 320 à 400 heures par mois... ce qui au final n'est pas terrible !!!! Cela, pour une moyenne de 10 mois de travail sur 12... Soit 40000 HT annuel minimum... le chiffre des rentrées sera en réalité entre 40000 HT et 60000 HT euro annuel…ce qui n’est pas énorme…
J’ai regardé plusieurs formules :
1/le statut d'auto entrepreneur : celui ci ne correspond pas au chiffre car il dépasse les tranches de ce statut... et donc incompatible…et faire plusieurs sociétés « auto entrepreneur » en utilisant des « hommes de pailles » et assez tortueux et ne me tente pas…de plus, il existe un doute sur la forme d’imposition sur IR…on ne sait pas si il peut y avoir cumul des revenus pour le calcul final de l’IR (dans le cas par exemple, d’une activité venant en complément d’une autre), on peut penser que l’impôt étant payé à la base pour l’auto, il ne vient pas y avoir d’ajout avec d’autre type de revenu comme ceux d’un salarié par exemple…mais sur plusieurs forums, il semble être dit le contraire…Et que le calcul de l’IR se fait sur le revenu global ( salaria + auto entreprise) là encore, ce n’est plus intéressant car le passage d’une tranche sur l’autre peut être vite atteinte…
2/le statut mda (maison des artistes), est également peu avantageux (sauf si on reste sous 27000 euro annuel) car il se base sur des tranches et des barèmes de calcul étant trop fort pour certains barèmes et trop faible pour d'autres... en gros, les taxes et caisses obligatoires offrent un delta peu intéressant si on dépasse le chiffre de 27000 euro... de plus, le dépassement des seuils engendre des modifications de statut…
3/la micro entreprise elle aussi n’est pas intéressante en fonction des barèmes de calcul…
4/le statut de offshore…c’est possible, par une double offshore et une société de portage salarial…mais, les sommes sont trop faibles ici et les risques trop grand pour au final, devoir user frauduleusement de l’argent gagné «honnêtement »…donc, je ne retiens pas cette formule même si elle peut paraître séduisante…
5/le statut sarl standard demande beaucoup de sacrifice financier et au final n'est absolument pas rentable sur une activité comme celle la... surtout que les années ne sont pas toutes roses... en gros, dans ce cas la, mieux vaut rester à la maison et attendre les aides de l'état (vu le delta restant (ce qui reste comme argent une fois tout payé) par rapport aux heures réellement effectuées)...
6/le statut de sarl en Zone franche semble une bonne solution (encore faut il être résident car une boite postale ne suffit pas pour profiter des exonérations) car il offre des exonérations de taxes et limite certaines taxes…permettant de voir l'avenir de façon moins sombre... mais là encore, rien n'est sûr (j'ai cru comprendre que l'état, revenait sur certaines dispositions fiscales)...donc là encore, je ne sais pas si ce choix est le bon…
De faite, je pense faire une SARL en zone franche et être salarié de celle ci (il me faut donc trouver deux personnes pour la gérance - sachant que ces personnes ne vont participer en rien à la mise en forme du travail...on peut dire que ce sont des prêtes noms)... l'idée étant de se verser un salaire minimum, permettant un IR correct (je suis d'accord pour payer l'impôt mais pas me faire assassiné non plus - je voulais me situer dans la tranche des 14% d'impôt sur revenu)... de même, les personnes qui serviront de gérant de la SARL, devront elles payer quelque chose ? Cela aura t'il une incidence sur leur comptabilité propre ? Je ne voudrais pas que cela leur porte de préjudices financiers...
Ainsi, je suis complètement perdu, pour effectuer mon choix et les simulations via mon tableur Excel... (Je ne trouve de simulation regroupant les chiffres à prendre en compte nulle part – en gros, il n’y a pas de tableau avec toutes les colonnes ou les lignes figurant par exemple sur une feuille de paie…) et voir le résultat de cela... je ne sais pas vraiment quelles sont les taxes obligatoires...
J’imaginais donc un tableur avec une colonne Charges Sociales, une colonne Charges Fiscales et leurs chiffres respectifs. Une colonne revenu (40000 minimum) auquel je retire les frais dans une colonne (ils sont très faibles dans mon cas), une colonne salaire et une colonne IR... cela pour me permettre de faire les simulations et me permettre de déterminer les montants à indiquer sur les factures pour retomber sur le 40000 euro HT qui sera rentré dans la société ( je fais bien le distinguo entre les 40000 euro de recette et les salaires qui eux seront issus de ces 40000 euros - le delta après imposition restant comme actif dans la société).
On m’a aussi expliqué, que je pouvais investir cet argent restant dans la société sur différents fonds (immobilier par exemple) et après quelques années, récupérer les dividendes (et être imposé à hauteur de 15% sur celles ci)...
En gros, je ne sais pas si mon analyse est bonne et si le choix de ce type de société convient dans mon cas. J’aimerais continuer mon tableur comparatif en incluant les deux types de sarl (sarl standard et sarl en zone franche) et voir la stratégie à suivre... mais, je ne trouve pas forcement les bons chiffres pour remplir mon tableur (ou alors des infos contradictoires)…alors, si vous avez des exemples ou des conseils, je suis preneur…
Je maîtrise «photoshop» et ses copains, j’ai déjà les clients… mais ni comprend rien en terme de fiscalité et de mode de calcul…alors, je vous remercie de m’éclairer un peu et excuse par avance, mon texte qui peut paraître confus…
merci par avance...
Cordialement
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François1
Nombre de posts : 2528Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008Compte tenu du CA que vous envisagez (40 000 €) l'Entreprise Individuelle semble la formule la plus adaptée dans un premier temps (simplicité, faible coût).
Mais de toute façon, quel que soit votre statut, n'envisagez pas de gagner avec ce CA plus 2000 € Net par mois. Votre prix de vente est trop bas par rapport au revenu mensuel net de 4000 € que vous espérez. Surtout en travaillant 400 heures par mois !
Avant d'envisager des montages alambiqués de SARL en zone franche, vous devriez peut-être revoir vos tarifs.
Cordialement
--
FrançoisFrançois
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Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 3Inscrit : 1 octobre 2008Ca va effectivement être un peu... difficile... d'avoir 4 000E net/mois quand le CA est de 3 333€/mois 🤣
Quant aux montages alambiqués de SARL, voir l'autre discussion passée ces jours-ci... - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 27191Nombre de likes : 506Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
> L’idée étant de travailler légalement (donc sortir du black), payer des
> impôts mais ne pas me faire assassiné par les services fiscaux et
> éviter de travailler à « blanc »…
Surprenant votre position "altruiste" de "travailler légalement" compte tenu de ce que vous développez comme solutions plus loin.
Petit calcul rapide et approximatif :
smic horaire = 8,71
coût patronal (avec réduction fillion) +/- 20%
coût horaire = 10,45 euros
coût heures supplémentaires de 35 à 43 = 10,45 x 1,25 - 0,5 = 12,56
coût heures supplémentaires au delà = 10,45 x 1,5 - 0,5 = 15,18
Si on considère 320 heures (bas de la fourchette) :
4000 / 320 = 12,5 euros par heure
Un salarié au smic sur 320 heures (si c'était possible avec les limites légale) -->
151,67 x 10,45 + 34,67 x 12,56 + 133,66 x 15,18 =
1584,95 + 435,46 + 2028,96 = 4049,37 euros
Avec 400 heures, vous êtes bien entendu largement en dessous du smic.
Si vous vouliez un meilleur montant de revenus, il aurait peut-être fallut penser au statut avant de négocier un revenu qui n'est pas en adhéquation avec la tâche. C'est une aubaine pour votre client. Payer moins que le smic quelqu'un pour un travail présenté comme travail d'expertise.
Les premières choses à faire :
- revoir vos honoraires en fonction de la charge réelle de travail et votre qualification.
- clarifier vos idées : 4000 HT de négocié, ce n'est pas 4000 net.
Si vous aviez négocié ce que vous valez réellement, vous n'auriez pas à chercher des solutions illégales.
> 1/ le statut d'auto entrepreneur
Outre le fait que passer par des "hommes de pailles" est illégal, comment garantissez vous qu'ils vous rendront l'argent ? Inutile de penser que vous pourrez vous plaindre devent un tribunal.
Par ailleurs, rien ne garantit qu'au niveau des impôts ils rempliront les conditions pour bénéficier du prélèvement à la source.
> 2/le statut mda (maison des artistes),
Ne vous focalisez pas sur le fiscal. C'est le plus avantageux en terme de coût social.
> 3/la micro entreprise
C'est la même chose que l'auto avec les minimas sociaux à payer en plus.
> 4/le statut de offshore… c’est possible,
Non ce n'est pas légalement possible. Vous décrivez un maquillage par "double offshore". Si c'était légal pas besoin de maquillage.
Par ailleurs, vous oubliez de compter : coût du portage, coût de la gestion offshore (même les années où vous ne gagnez rien), coût du rapatriement de l'argent, fiscalisation de l'argent à son retour (sans parler des risques).
> 5/le statut sarl standard
Vous devriez par exemple faire des calculs sur la feuille excel proposée par o2eurl sur les forums. Ce sera certainement plus pratique que des calculs approximatifs.
> 6/le statut de sarl en Zone franche
Vous détournez ici le texte en considérant que vous serez salarié d'une société ayant des prètes noms comme associés. Ce n'est pas plus légal que le reste.
Par ailleurs, comment récupérez vous les dividendes ? Ils ne seront pas exonérés d'impôt.
Au final, des solutions biens tordues pour payer le moins possible qui se révèlent pas plus légales que le "travail au black" que vous dites vouloir fuir.Cordialement, - HMG - <a href="mailto:hmg_71@yahoo.fr" rel="nofollow noopener">hmg_71@yahoo.fr</a> Expert comptable - Paris - <a href="http://www.hmgec.com" rel="nofollow noopener">www.hmgec.com</a> Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
- Contacter en MP
pegatel
Nombre de posts : 87Nombre de likes : 0Inscrit : 17 avril 2008Bonjour,
votre IR dépend de vos revenus totaux.
Si vous n'avez pas d'autres revenus que votre activité, vous gagnerez net de tout impôt approximativement 60% de votre CA (je me base sur la feuille de calcul EURL du site).
Il vous faut un CA de
4 000€ * 12 / 0.60 = 80k€/an
La limité légale pour un salarié est de 217 jours travaillés par an (congés légaux + jours fériés + minima RTT= environ 2 mois).
Votre tarif journalier doit être de 80 000€ / 217 = 368€/jour.
Pour ce qui est de l'optimisation fiscale, vous pouvez équilibrer entre revenus propres que vous vous versez dans l'année (soumis à charges et IR) et dividendes en fin d'année (soumis à IS et IR).
Ca reste un calcul en gros.
Cdt. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 27191Nombre de likes : 506Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
pegatel : Il n'est pas salarié, mais individuel. Il n'a pas de limite journalière.Cordialement, - HMG - <a href="mailto:hmg_71@yahoo.fr" rel="nofollow noopener">hmg_71@yahoo.fr</a> Expert comptable - Paris - <a href="http://www.hmgec.com" rel="nofollow noopener">www.hmgec.com</a> Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
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pegatel
Nombre de posts : 87Nombre de likes : 0Inscrit : 17 avril 2008Bonjour,
c'est exact.
C'est surtout un point de vue personnel, je trouve qu'il est toujours bon de se comparer aux quotas légaux. Quelque par une société qui construit une offre au delà des conditions légales de travail fait un peu de la concurrence déloyale.
Vous en pensez quoi ?
Cdt - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 3Inscrit : 1 octobre 2008Je vois pas la concurrence déloyale (ni d'un point de vu strict ni même dans l'idée).
Par contre, dans un prévisionnel, faut garder de la marge pour le temps "perdu" à retrouver une mission, le temps de faire certaines formalités, etc...
Mais bon, si je peux, je facturerai 235j ou plus (je ne suis pas un vacancier assidu) sans aucun remords.
Le statut de non-salarié me paraît une composante essentiel de l'entrepreneur.