Etat du marché en ce moment

Bonjour

Un peu vaste comme question.

ça dépend quelle techno, quel niveau d'expertise, quelle durée des missions... On peut aller du simple au triple voire plus.

600€/j en IDF sur une mission longue c'est déjà dans la moyenne haute

Bonjour,

C'est comme si vous demandiez combien coûte une voiture neuve, sans autre précision 😲


http://tarifs.freelance-info.fr/

verbal a écrit : Bonjour
600€/j en IDF sur une mission longue c'est déjà dans la moyenne haute

Dans ce cas il est de combien la moyenne en IDF à votre avis? 550 soit CA/an=120k ?

kzg a écrit : Bonjour,

C'est comme si vous demandiez combien coûte une voiture neuve, sans autre précision 😲

En excluant les missions des experts séniors qui facturent fort (de 800 à 1200) mais il faut dire aussi que ces missions sont en général courtes (3 à 6 mois max).

Le but c'est pour avoir une idée pour le cas le plus répondu des prestataires c-a-d :

Des missions longues pour les ingénieurs/chef de projet Lamda sans expertise et sans responsabilité d'encadrement ni gestion de budget.

Freelance_2015 a écrit : Des missions longues pour les ingénieurs/chef de projet Lamda sans expertise et sans responsabilité d'encadrement ni gestion de budget.

ça doit pas dépasser 450€/j en moyenne (pour le freelance) (à mon avis)

mixomatose a écrit : ça doit pas dépasser 450€/j en moyenne (pour le freelance) (à mon avis)

ça donne quoi en IDF vs Province ?

Et en province, tu diminues de 50 à 100€/j.

mixomatose a écrit : Et en province, tu diminues de 50 à 100€/j.

Ça me parait trop bas !

Une fois j'ai vu sur un tableau d'un manager d'un client en province, et qu'ils se facturent entre eux en interne pour les projets à TJM 600 pour les ingénieurs et 500 pour les techniciens.

Freelance_2015 a écrit : Ça me parait trop bas !

Allez je rajoute 25€ ça vous va ?
🤣


Sérieusement, que cherchez-vous exactement ?

Vous avez sur ce site des estimations de tarif détaillés par type de poste. Si vous voulez une moyenne, faites la moyenne. Mais cela n'a pas beaucoup de sens et surtout ne donne aucune information exploitable.

kzg a écrit : Allez je rajoute 25€ ça vous va ?
🤣

Sérieusement, que cherchez-vous exactement ?

Vous avez sur ce site des estimations de tarif détaillés par type de poste. Si vous voulez une moyenne, faites la moyenne. Mais cela n'a pas beaucoup de sens et surtout ne donne aucune information exploitable.

C'est important de le savoir, vous dites ça parce que je pense que vous êtes un expert sénior dans votre domaine et que votre facturation se négocie en particulier.

D'après mon humble expérience j'ai compris que les SSII référencées ont des tarifs fixés (IDF vs province) avec les grands clients (avec une marge de +10% à +15% pour management bidon). J'ai su aussi qu'une SSII (escroc) facture un stagiaire dans une équipe (4 à 5) au même prix que les autres ingénieurs.

Sinon, je vais bien regarder le lien de ce site que vous avez mis plus haut.

ça me parait haut comme tarif moyen

la plupart de mon entourage 'interne ssii' est facturé moins.

je vous dis ça, car la plupart de mon entourage 'freelance' est sénior et donc on facture beaucoup +

Freelance_2015 a écrit :

mixomatose a écrit : Et en province, tu diminues de 50 à 100€/j.

Ça me parait trop bas !

Une fois j'ai vu sur un tableau d'un manager d'un client en province, et qu'ils se facturent entre eux en interne pour les projets à TJM 600 pour les ingénieurs et 500 pour les techniciens.

Ce qui donne un taux à 415 et 500 pour le freelance une fois enlevé la commission de 20% de la SSII.

Et encore, un tableau "manager" c'est n'est pas un tableau achat, il est fort possible qu'ils facturent des HJ "moyennés" en interne mais que la réalité terrain soit tout autre, selon les SSII, les postes, l'expérience du consultant, etc..

Tap a écrit : Ce qui donne un taux à 415 et 500 pour le freelance une fois enlevé la commission de 20% de la SSII.

Et encore, un tableau "manager" c'est n'est pas un tableau achat, il est fort possible qu'ils facturent des HJ "moyennés" en interne mais que la réalité terrain soit tout autre, selon les SSII, les postes, l'expérience du consultant, etc..

Non, je parle de la charge de travail en mode projet des salariés internes du client (ingénieurs 600 et techniciens 500), donc les prestataires des SSII ou freelances devront être facturés plus cher que les internes + frais de management et gestion de la SSII.

Freelance_2015 a écrit :

Tap a écrit : Ce qui donne un taux à 415 et 500 pour le freelance une fois enlevé la commission de 20% de la SSII.

Et encore, un tableau "manager" c'est n'est pas un tableau achat, il est fort possible qu'ils facturent des HJ "moyennés" en interne mais que la réalité terrain soit tout autre, selon les SSII, les postes, l'expérience du consultant, etc..

Non, je parle de la charge de travail en mode projet des salariés internes du client (ingénieurs 600 et techniciens 500), donc les prestataires des SSII ou freelances devront être facturés plus cher que les internes + frais de management et gestion de la SSII.

J'ai très bien compris justement.

"Donc.." vous faites des conclusions sans aucun élément factuel. Au contraire, je vous affirme que le taux "interne" sera le même pour tout le monde, internes et prestataires. Aucune raison de différencier les 2 dans un chiffrage projet.

Et le taux réel (celui signé avec la SSII) sera potentiellement différent (comprendre : plus bas, c'est le boulot des achats, ou plus haut, c'est le boulot des commerciaux de la SSII. Au final la moyenne de toute ça sera probablement en dessous du taux "projet").

Et pour répondre à votre question :

Freelance_2015 a écrit : Est ce que on peut retenir les chiffres suivants pour 218 jours/an ?

1) En province : TJM = 500 soit un CA moyen/an = 110k
2) En ile de France : TJM = 600 soit un CA moyen/an = 130k

Pour des missions longues pour les ingénieurs/chef de projet Lamda sans expertise et sans responsabilité d'encadrement ni gestion de budget

Non. Comme indiqué par Mixomatose, ça sera plutôt 450-500 en IDF et 350-400 en province (marge SSII déduite évidemment).

Freelance_2015 a écrit : C'est important de le savoir,

Savoir combien facture en moyenne un freelance ingénieur/chef projet de base ? Pourquoi ?
Je dirais tarif client 500-600€ à Paris, 400-500€ en province, que faites-vous de cette information ? C'est ça que je n'arrive pas à comprendre.

Freelance_2015 a écrit : D'après mon humble expérience j'ai compris que les SSII référencées ont des tarifs fixés (IDF vs province) avec les grands clients

Jamais entendu parler de ça. Les clients ont des grilles de facturation oui. La commission de la ssii à vous de la négocier, 10 à 15% me paraît raisonnable quand le client et la mission sont apportés par la ssii.

Freelance_2015 a écrit : J'ai su aussi qu'une SSII (escroc) facture un stagiaire dans une équipe (4 à 5) au même prix que les autres ingénieurs.

Et où est l'escroquerie là dedans ? Acheter 10 quelque chose qui vaut 20 et le vendre 100 ce n'est pas être un escroc c'est avoir le sens des affaires (sauf à démontrer que le client et/ou le stagiaire ont subi des pressions pour accepter ces conditions)

Tap a écrit :

Freelance_2015 a écrit :

mixomatose a écrit : Et en province, tu diminues de 50 à 100€/j.

Ça me parait trop bas !

Une fois j'ai vu sur un tableau d'un manager d'un client en province, et qu'ils se facturent entre eux en interne pour les projets à TJM 600 pour les ingénieurs et 500 pour les techniciens.

Ce qui donne un taux à 415 et 500 pour le freelance une fois enlevé la commission de 20% de la SSII.

Et encore, un tableau "manager" c'est n'est pas un tableau achat, il est fort possible qu'ils facturent des HJ "moyennés" en interne mais que la réalité terrain soit tout autre, selon les SSII, les postes, l'expérience du consultant, etc..

C'est ce que j'appelle des "facturations Monopoly" entre services. Dans les faits les facturations des prestataires sont moins élevées. Ne serait-ce que parce qu'on y inclut aussi les frais du service (location des locaux, du matériel, du personnel non facturé, etc).

kzg a écrit : Savoir combien facture en moyenne un freelance ingénieur/chef projet de base ? Pourquoi ?
Je dirais tarif client 500-600€ à Paris, 400-500€ en province, que faites-vous de cette information ? C'est ça que je n'arrive pas à comprendre.

Pour la culture général et pouvoir échangez avec vous 🤣
Je souhaite faire une photo (grossière) sur l'état de marché actuel pour préparer ma future recherche de mission.

Prochaine étape ça sera sur les types de missions pour les non experts comme moi :P

PS : C'est grâce à ce site et surtout les questions "novices" que j'ai pu me lancer en freelance, me défendre, négocier, supprimer les clauses de non concurrences et travailler dans de bonnes conditions en face des loups des SSII et me protéger de leur coups par derrière (à chaque fois ils veulent placer un interne de la SSII à ma place chez le client ou augmenter la facturation sans m'en parler, etc.....).

kzg a écrit : Jamais entendu parler de ça. Les clients ont des grilles de facturation oui. La commission de la ssii à vous de la négocier, 10 à 15% me paraît raisonnable quand le client et la mission sont apportés par la ssii.

ça je peux vous le confirmer et vous pouvez le vérifier par vous même au près de n'importe quel Business manager d'une grande SSII référencée chez un grand client ou quelqu'un des achats d'un client. Dans le dossier de candidature de référencement (renouvelable tous les 2 à 3ans), la SSII doit définir ses tarifs pour les différentes missions pour (Forfait vs Régie) de même (IDF vs province) pour les différents prestations (Architecture, consultant fonctionnel, test validation, développement,....).
Sinon, pour les +10% à +15% c'est de la facturation déguisées en plus des tarifs, genre il y a un manager de la SSII qui pilote l’activité (2 à jours par mois), alors que c'est faux, ça aussi je l'ai vu plusieurs fois, mais c'est acceptable car c'est la solution de facturer plus que le tarif défini sur la grille.

kzg a écrit : Et où est l'escroquerie là dedans ? Acheter 10 quelque chose qui vaut 20 et le vendre 100 ce n'est pas être un escroc c'est avoir le sens des affaires (sauf à démontrer que le client et/ou le stagiaire ont subi des pressions pour accepter ces conditions)

Je ne suis pas d'accord avec vous, il y a mensonge (en plus ils demandent au stagiaire de ne pas dire son statut aux managers du client), ils vendent une facturation de 5 ingénieurs alors qu'il n en y a que 4 + un stagiaire en formation. La moindre des choses c'est d'en informer le client pour avoir son accord !

Freelance_2015 a écrit : Ça me parait trop bas !

Une fois j'ai vu sur un tableau d'un manager d'un client en province, et qu'ils se facturent entre eux en interne pour les projets à TJM 600 pour les ingénieurs et 500 pour les techniciens.

Les "couts de facturation interne" n'ont rien à voir avec ce que coûte réellement la personne, ni avec ce que la société est prète à payer pour cette ressource en externe.

Freelance_2015 a écrit :

kzg a écrit : Savoir combien facture en moyenne un freelance ingénieur/chef projet de base ? Pourquoi ?
Je dirais tarif client 500-600€ à Paris, 400-500€ en province, que faites-vous de cette information ? C'est ça que je n'arrive pas à comprendre.

Pour la culture général et pouvoir échangez avec vous 🤣
Je souhaite faire une photo (grossière) sur l'état de marché actuel pour préparer ma future recherche de mission.

Prochaine étape ça sera sur les types de missions pour les non experts comme moi :P

PS : C'est grâce à ce site et surtout les questions "novices" que j'ai pu me lancer en freelance, me défendre, négocier, supprimer les clauses de non concurrences et travailler dans de bonnes conditions en face des loups des SSII et me protéger de leur coups par derrière (à chaque fois ils veulent placer un interne de la SSII à ma place chez le client ou augmenter la facturation sans m'en parler, etc.....).

kzg a écrit : Jamais entendu parler de ça. Les clients ont des grilles de facturation oui. La commission de la ssii à vous de la négocier, 10 à 15% me paraît raisonnable quand le client et la mission sont apportés par la ssii.

ça je peux vous le confirmer et vous pouvez le vérifier par vous même au près de n'importe quel Business manager d'une grande SSII référencée chez un grand client ou quelqu'un des achats d'un client. Dans le dossier de candidature de référencement (renouvelable tous les 2 à 3ans), la SSII doit définir ses tarifs pour les différentes missions pour Forfait/Régie de même IDF/province pour les différents prestations (Architecture, consultant fonctionnel, test validation, développement,....).
Sinon, pour les +10% à +15% c'est de la facturation déguisées en plus des tarifs, genre il y a un manager de la SSII qui pilote l’activité (2 à jours par mois), alors que c'est faux, ça aussi je l'ai vu plusieurs fois, mais c'est acceptable car c'est la solution de facturer plus que le tarif défini sur la grille.

kzg a écrit : Et où est l'escroquerie là dedans ? Acheter 10 quelque chose qui vaut 20 et le vendre 100 ce n'est pas être un escroc c'est avoir le sens des affaires (sauf à démontrer que le client et/ou le stagiaire ont subi des pressions pour accepter ces conditions)

Je ne suis pas d'accord avec vous, il y a mensonge (en plus ils demandent au stagiaire de ne pas dire son statut aux managers du client), ils vendent une facturation de 5 ingénieurs alors qu'il n en y a que 4 + un stagiaire en formation. La moindre des choses c'est d'en informer le client pour avoir son accord !

Pour le commun des mortels, vendre 100 ce qui coûte 10, refourguer un stagiaire et le facturer comme un senior, virer un indépendant pour le remplacer par un interne de la SSII, c'est de l'escroquerie. Mais dans l'esprit d'un commercial ce ne sera jamais le cas. Car après tout il ne fait que son métier qui consiste à maximiser la marge de son entreprise.

Freelance_2015 a écrit : Prochaine étape ça sera sur les types de missions pour les non experts comme moi :P

Je pense que vous auriez des réponses plus précises en commençant par déterminer le type de mission que vous pouvez prendre en charge en fonction de votre profil...

Freelance_2015 a écrit : Sinon, pour les +10% à +15% c'est de la facturation déguisées en plus des tarifs, genre il y a un manager de la SSII qui pilote l’activité (2 à jours par mois), alors que c'est faux, ça aussi je l'ai vu plusieurs fois, mais c'est acceptable car c'est la solution de facturer plus que le tarif défini sur la grille.

Vous êtes placé chez un client par une ssii pour une mission, sur base d'un tarif déterminé par une grille, soit, duquel la commission déduit sa commission, normal. Si la ssii arrive à vendre en plus quelques jours de management réels ou non, c'est le problème du client pas le vôtre non ?

Freelance_2015 a écrit : Je ne suis pas d'accord avec vous, il y a mensonge (en plus ils demandent au stagiaire de ne pas dire son statut aux managers du client), ils vendent une facturation de 5 ingénieurs alors qu'il n en y a que 4 + un stagiaire en formation. La moindre des choses c'est d'en informer le client pour avoir son accord !

Idem, c'est entre la ssii et le client, si le client réalise qu'il paye un stagiaire pour le prix d'un ingénieur c'est son problème. Je ne suis pas sûr que vous vous posiez les bonnes questions...

Paul92 a écrit : Pour le commun des mortels, vendre 100 ce qui coûte 10, refourguer un stagiaire et le facturer comme un senior, virer un indépendant pour le remplacer par un interne de la SSII, c'est de l'escroquerie.

L'escroquerie serait de vendre un stagiaire en indiquant qu'il est ingénieur diplômé (en clair en bidonnant outrageusement le CV) mais là c'est le client qui est escroqué. Si une ssii a recours à de telles pratiques cela m'inciterait plutôt à ne pas travailler avec elle par souci d'intégrité (et aussi pour ne pas être exposé le jour où le client découvre le pot aux roses et engage des poursuites contre cette ssii)

Mais vendre un stagiaire présenté comme tel (avec un CV de stagiaire) pour le prix d'un consultant senior, je ne vois pas le problème. Si le client (service achats compris !) est incompétent au point de ne pas faire la différence et accepte de payer le prix demandé, j'ai envie de dire tant pis pour lui.

Remplacer un indépendant par un interne là je ne vois pas le problème au plan juridique (ce n'est sans doute pas très fair play mais c'est un autre débat) ; sauf là encore à faire pression sur l'indep pour qu'il dégage prématurément. Un contrat de 3 mois renouvelable c'est un contrat de 3 mois qui peut être prolongé mais il n'y a aucune garantie là dessus. Si on suit votre logique l'indep qui ne renouvelle pas son contrat parce qu'il a trouvé une meilleure mission ou un meilleur tarif ailleurs escroque la ssii ???
Chacun agit selon ses intérêts.

Tenter de me remplacer, on me l'a déjà fait. Je suis tellement sympa que je suis même parti avant le délai que mon cher commercial m'accordait généreusement. Il me fait la tronche depuis, je ne comprends vraiment pas pourquoi 🤣 🤣 🤣 .

Le commerce c'est avant tout une association de confiance. Evidemment chacun pense logiquement à ses intérêts, mais c'est bien difficile de travailler avec une personne qui cherche à vous la faire à l'envers.

Paul92 a écrit : Pour le commun des mortels, vendre 100 ce qui coûte 10, refourguer un stagiaire et le facturer comme un senior, virer un indépendant pour le remplacer par un interne de la SSII, c'est de l'escroquerie. Mais dans l'esprit d'un commercial ce ne sera jamais le cas. Car après tout il ne fait que son métier qui consiste à maximiser la marge de son entreprise.

Je suis d'accord avec vous et ça ne me regarde pas. Ils font comme ils veulent c'est leurs affaires, le but de mon poste c'est bien de me renseigner sur les tarifs moyens actuels en IDF vs Province pour bien me positionner.

Si j'ai parlé de ces cas c'est juste pour répondre aux questions de kzg.

kzg a écrit : Vous êtes placé chez un client par une ssii pour une mission, sur base d'un tarif déterminé par une grille, soit, duquel la commission déduit sa commission, normal. Si la ssii arrive à vendre en plus quelques jours de management réels ou non, c'est le problème du client pas le vôtre non ?

Si (je dis bien si) il n y a pas de vrai management d'une autre personne de la SSII, pour moi c'est ma facturation, le fait d'ajouter ce pourcentage est juste pour arriver à tarif TJM souhaité en respectant le tarif des grilles qui est plus bas.
C'est simple, si un freelance demande 600, la SSII doit le facturer au client à 700 et si le tarif référencé (pour cette SSII à ce client) est 620, ben on ajoute 80 euros qu'on appelle de "management" pour arriver à 700. Cette pratique est connue et bien marquée dans les contrats des directions des achats.

kzg a écrit : Idem, c'est entre la ssii et le client, si le client réalise qu'il paye un stagiaire pour le prix d'un ingénieur c'est son problème. Je ne suis pas sûr que vous vous posiez les bonnes questions...

Tout à fait d'accord, mais c'était pour répondre à votre question.

En même temps pour vous dire que c'est très important de savoir le TJM pratiqué pour se placer même si on a ni les compétences ni le rendement d'autres prestataires ou freelance.
Personnellement, j'étais facturé au même TJM qu'un ancien expert très compétent et qui a un rendement exceptionnel. C'est la même chose qu'on trouve souvent dans des équipes des entreprises en interne où ils ont plus ou moins le même salaire avec une grande différence de rendement.

Je ne connaissais absolument pas cette pratique du coût de management. D'ailleurs je ne vois pas de quel management vous voulez parler, de celui du commercial qui vient rôder de temps en temps dans les couloirs du client? :?:

Donner un TJM sans préciser la technologie, le domaine fonctionnel, le poste, le contexte, la durée de la mission ... C'est très compliqué.

david25 a écrit : Je ne connaissais absolument pas cette pratique du coût de management. D'ailleurs je ne vois pas de quel management vous voulez parler, de celui du commercial qui vient rôder de temps en temps dans les couloirs du client? :?:

Non, c'est juste pour coller au tarif souhaité sans rentrer dans les négociations et dérogations par rapport aux tarifs référencés. ça permet aussi de gérer les augmentations durant la mission. Les opérationnels (Managers ou chefs de projets du client) s'en fichent tant qu'ils respectent le cadre défini par les achats.

david25 a écrit : Donner un TJM sans préciser la technologie, le domaine fonctionnel, le poste, le contexte, la durée de la mission ... C'est très compliqué.

Oui, j'ai vu dans le lien qu'à donné kzg plus haut (dans le 3e message).
Mais vous savez bien que de plus en plus se développe les centres de services (ou centre de compétences) pour tel ou tel grand groupe où 80% des tarifs pratiqués des prestataires sont dans une fourchette étroite (d'où le but principal de mon post). Après il y a une grande marge pour les 20% restants (séniors,experts,etc...)

En TMA je connais ce principe. On affiche un TJM au ras des pâquerettes pour faire plaisir au contrôleur de gestion et aux achats qui ont l'impression d'avoir fait un coup en or, et on se rattrape en facturant un manager plein pot ou en gonflant les charges. Mais en régie classique il n'y a aucune raison que ça fonctionne de cette façon.

Freelance_2015 a écrit : le but de mon poste c'est bien de me renseigner sur les tarifs moyens actuels en IDF vs Province pour bien me positionner.

mixomatose a écrit : ça doit pas dépasser 450€/j en moyenne (pour le freelance) (à mon avis)
Et en province, tu diminues de 50 à 100€/j.

Tap a écrit : Comme indiqué par Mixomatose, ça sera plutôt 450-500 en IDF et 350-400 en province (marge SSII déduite évidemment).

kzg a écrit : Je dirais tarif client 500-600€ à Paris, 400-500€ en province

Mon comptable m'a dit que la moyenne tourne à environ 450€/jour.

Merci à vous tous pour vos réponses.

UP

Avez vous une idée de la durée moyenne par an de l’inter-contrat en IDF ?

Je ne demande pas en province car ça dépend beaucoup du nombre d'entreprises et la taille des villes, et souvent les freelance sont ramenés à monter sur l'IDF pour trouver rapidement des missions.