Deal ou concurrence deloyale : SSII , freelance et client

ouh la la .. ca sent l'arnaque ca !

honnetement je laisserai tomber.. parceque la SSII en question peut t'attaquer TOI pour concurrence deloyale...
Deja tu t'es grillé avec le client.. alors avec la SSII .. ca craint...
laisse tomber.

C'est trés loin d'être de l'arnaque : les SSII font de l'argent sur le dos des freelances.

Il fallait que ce commercial se deplace ou se faire representer par un collègue.

c'est le commerce, et il y a un code du commerce et là ils opurraient tres bien se retourner contre vous pour leur avoir "piquer" leur client ..
c'est le meme principe que si vous visitez une maison par une agence ..

enfin c'est vous qui voyez apres... 😲

Greg1150r a écrit : c'est le commerce, et il y a un code du commerce et là ils opurraient tres bien se retourner contre vous pour leur avoir "piquer" leur client ..
c'est le meme principe que si vous visitez une maison par une agence ..

enfin c'est vous qui voyez apres... 😲

Pour la comparaison, désolé de te contredire: si tu achètes une maison sans passer par l'agence alors que tu l'as visitée avec, c'est le vendeur qui risque de devoir payer des dommages et intérêts à l'agence, pas l'acheteur. Il ne faut pas se laisser impressionner par un bon de visite.

certes,
mais en attendant, la SSII peut tres bien t'attaquer aussi... donc je me mefierai..

je pense que je ne vais pas donner une copie du contrat à la SSII étant donné que toutes mes factures ont été réglées.

Mais je voulais juste emmener des ennuis au client qui a un comportement trés mal-honnette.

LeForum a écrit : je pense que je ne vais pas donner une copie du contrat à la SSII étant donné que toutes mes factures ont été réglées.

Mais je voulais juste emmener des ennuis au client qui a un comportement trés mal-honnette.

Etant donné que tu as mentit à la SSII, même si elle comptait prendre sa com en n'ayant fait que la moitié du boulot, je pense que c'est le moins risqué.
Et aller t'en vanter après coup auprès de cette SSII c'était pas non plus très malin, tu serais grillé chez eux que ça m'étonnerait pas.

Bonjours,
A ma place, avec une marge 60€ par jours soit 3600€, toi aussi tu signerais.

je me vante comme un lapin, dans un champ de salade verte.
Je vais travaillé avec d'autres clients, je grille mon barbecue et je bois mon coca

moi non,

je m'arrangerai avec la SSII... parceque le montant des amendes pourrait etre beaucoup plus eleve que 3600 euros je pense..
donc je prendrai pas le risque.

Maintenant, ca a marché pour toi, tant mieux.. c clair que 3600 euros ca se prend.. en esperant que la SSII reste calme.. j'en ai connu des tres rebelles avec ce genre d'affaire (genre, elle signe un papier comme quoi un client peu embaucher un de ces salariés, et blam elle les as attaqué quand meme..)
des mesquins j'te dis.. donc mefiance...

Bonjour,

Même remarque que les autres.

Le fait que la SSII prend une marge n'est pas anormal. C'est elle qui a fait des dépenses de prospection pour trouver cette mission. Elle doit payer son sous-traitant et ses salariés même si le client ne la paye pas.

A mon avis, si la SSII ne vous poursuit pas (surtout qu'avec votre relation amicale avec le client final, ils pourraient obtenir le contrat de leur côté), vous avez "le cul bordé de nouilles".

Par ailleurs, n'oubliez pas que si vous faites de nombreux coups comme celui-là (et que vous vous en vantez) vous serez grillé auprès de nombreux contacts.

NB : Bien entendu que vous ne donnez pas à la SSII, la corde pour vouspendre.

franchement c'est du n'importe quoi, vous avez grugé la ssii tant mieux mais il ne faut pas non plus fanfaronner et chercher les ennuis. je suis quasiment sûr que la ssii n'attaquera pas le client ( parce qu'il risque d'y avoi d'autres contrats.....), en tout cas je ne connais aucune ssii qui oserait attaquer un client. par contre la ssii va VOUS attaquer, et demandera beaucoup plus que ce qu'elle a perdu du fait que vous l'ayez bypassée, c'est à dire qu'elle demandera les sommes "indûment" gagnées et en plus des dommages et intérêts pour le préjudice "moral" et économique et ça peut aller très loin.
je connais une ssii qui a porté plainte au prud'hommes contre un salarié qui a démissionné sans faire de préavis, mais alors vu que vous êtes à votre compte, la ssii n'hésitera pas à vous saigner avec un bon avocat.

un conseil : toujours garder de bonnes relations, mêmeavec des ssii qui vous "arnaquent", un jour ou l'autre vous tomberez dessus à nouveau. 😉

> vous avez "le cul bordé de nouilles".
Soigne ton langage !!!! Mrs HMG.

De toute façon, je m'en bas les couettes.

Toutes mes félicitations :

Les SSII ne sont que des parasites, des vautours qui rodent à la recherches de charognes.
C'est la honte, leur façon de travailler

Bonjour,

LeForum :
> De toute façon, je m'en bas les couettes.

Le fait même de vous exprimer ainsi prouve que vous n'êtes pas si insensible à ces remarques (mais inutile de continuer à vous martiriser, cela fait mal à force).

NB : 3600 euros, c'est +/- 10 jours à votre tarif de base. Avez vous trouvé un nouveau contrat tout de suite après ? Si entre deux missions, vous avez un intercontrat, vous risquez de rapidement perdre ces 3600 euros de plus. Avoir de bonnes relations avec des SSII peut vous permettre d'avoir un minimum d'intercontrat et en cela y gagner.

Matar :
> Toutes mes félicitations :
> Les SSII ne sont que des parasites, des vautours qui rodent à
> la recherches de charognes.
> C'est la honte, leur façon de travailler

Le commercial d'une société a démarché des clients et trouvé une mission de 3 mois (commercial qu'ils ont payé pour avoir travaillé et qui grace à son carnet a trouvé cette mission). Il propose à LeForum d'intervenir comme sous-traitant sur la mission, ce dernier prend le contrat à son nom en mentant à la SSII. Devant un tribunal, il n'a aucune chance de gagner. Je ne vois pas en quoi il y a à le féliciter.

En pensant SSII, on parle de beaucoup d'entreprises différentes. Aussi bien des sociétés "référencées" que des sociétés qui font pour des indépendants toute la partie commerciale. Les secteurs commerciaux des entreprises représentent souvent des coûts importants. Négliger cette partie, c'est être condamné à consacrer une grande partie de son temps à faire du commercial.

matar a écrit : Toutes mes félicitations :

Les SSII ne sont que des parasites, des vautours qui rodent à la recherches de charognes.
C'est la honte, leur façon de travailler

Dans l'absolu, je pourrait etre d'accord avec vous. C'est d'ailleurs en grande partie pour cela que nous passons tous indep'.

Néanmoins, il est choquant de voir que vous n'avez pas saisi le concept : auriez vous trouvé cette mission sans eux ?? Non, a coup sur. Ou alors, comme le dit HMG, vous allez perdre bcp plus que l'équivalent de 3600 EUR (10j de factu) a votre prochaine recherche de mission.
Dans mon cas par exemple, dans le domaine financier, les AO "protégent" les SSII car ils ne sont envoyés qu'à eux. Un indep' en EI, on va lui rire au nez. Sans compter que toutes les SSII ne sont pas susceptibles de les recevoir ces AO : il faut souvent etre référencé (ce qui n'est pas le cas de votre client puisqu'il vous a prit en direct)

A mon humble avis, méditez ce qui vous est dit ici : respectez tout le monde (client et SSII) car le monde est tres petit !! (surtout celui dans lequel je taf : en me comportant comme vous, je tiendrais au mieux 5 ans, qui est loin d'etre une perspective réjouissante)

Menfin, vous faites bien ce que vous voulez...

Jeb

EN FAIT C'EST LE VOLEUR VOLé
tu arnaques la ssii, qui te ptrouve un client, le fait qu'elle se fasse de l'argent sur ton dos c'est commercial, tu n'as rien à redire.

je suis désolé , tu t'es tres mal comprté ,
ce qui est malheureux, tout ceux qui te repondent à ce sujet sont comme toi

Celui qui te reponds est freelance comme toi, et heureusement que la majorité des freelances ne te ressemblent pas

cordialement

jesanne

hmg a écrit : Bonjour,
...
Le commercial d'une société a démarché des clients et trouvé une mission de 3 mois (commercial qu'ils ont payé pour avoir travaillé et qui grace à son carnet a trouvé cette mission). Il propose à LeForum d'intervenir comme sous-traitant sur la mission, ce dernier prend le contrat à son nom en mentant à la SSII. Devant un tribunal, il n'a aucune chance de gagner. Je ne vois pas en quoi il y a à le féliciter.

..

Dans le cas où la SSII trouve un forfait pour un collaborateur. Si le collaborateur effectue son forfait en obtenant la satisfaction du client.

Est-ce que si le collaborateur quitte la SSII (pour se mettre à son compte) et se présente pour un autre forfait chez le même client: c'est de la concurrence déloyale ?


Merci par avance,
Gaut

Bonjour,

La "concurrence déloyale" est une notion appréciée par les juges (d'où la référence au tribunal).

Dans votre cas, la SSII pourrait dire que c'est elle qui vous a mit en contact avec ce client et que trouver un contrat juste après votre départ chez ce client est donc directement lié à votre contrat chez eux. D'un autre côté, vous n'utilisez pas de manoeuvres pour leur retire ce contrat.

Reste à savoir de quelle manière vous pouvez soit :
- négocier l'autorisation de la SSII (ex : pas de clause de non conccurence applicable à la fin du contrat)
- avoir des arguments pour contrer leur position

hmg a écrit : Bonjour,

La "concurrence déloyale" est une notion appréciée par les juges (d'où la référence au tribunal).

Dans votre cas, la SSII pourrait dire que c'est elle qui vous a mit en contact avec ce client et que trouver un contrat juste après votre départ chez ce client est donc directement lié à votre contrat chez eux. D'un autre côté, vous n'utilisez pas de manoeuvres pour leur retire ce contrat.

Reste à savoir de quelle manière vous pouvez soit :
- négocier l'autorisation de la SSII (ex : pas de clause de non conccurence applicable à la fin du contrat)
- avoir des arguments pour contrer leur position

La clause de non concurrence précisée dans mon contrat n'est pas applicable:
- La non rénumération est spécifiée
- Pas de limitation géographique


Pour la négociation avec ma SSII, j'essaye. Mais voilà presque un mois que j'ai démissionné.
Il ne m'ont pas repondu sur les possibilité qui pourraient m'être offertes, ni sur la possibilité éventuelle d'avoir une réduction du préavis, ni si travailler avec eux était possible.

Bref sans être parano, j'ai le sentiment qu'ils ne veulent pas jouer franc jeu (ces questions ne me paraissent pas compliquées).

Mon souhait est de ne plus travailler avec eux.


Est-ce que:
- le gel des salaires 2008 et 2009(collaborateurs uniquement)
- le non paiement de l'ursaff
- la non régularisation des congés payés
- la contrainte de mobilité forcée
- les menaces de licenciement (verbales uniquement)

Pourraient être des arguments ?

Bonjour,

Attention : Cette clause porte sur un contrat salarié. Pas sur une activité individuelle. C'est un élément positif, mais pas un élément suffisant pour écarter tous risques.

En fait, tout me pousse à prendre ce risque.


Dernière question :

Les forfait étant d'une Durée de 2 mois à 350HT jours. Quelle est la condamnation maximale possible dans le pire des cas ?


Encore merci pour tes conseils @Hmg
8)

Bonjour,

Je suis attéré par tout ce que je lis sur ce post.

Les SSII sont des parasites et des voleurs ? Mais les gars, vous n'etes pas obligés de bosser avec eux. On verra qui sera le dindon de la farce quand tous les freelance devront passer en direct, d'autant que beaucoup de clients ne passent que par des SSII référencées.

Apres on va me sortir que justement c'est du vol ces méthodes ? Bah on va pas rentrer dans un débat stérile et sans fin, mais l'un dans l'autre si de tels limites existent faudrait peut etre aussi se dire que c'est un peu parce que l'image qu'ont pas mal de clients des freelance, c'est l'image du vil mercenaire qui vendrait sa mere pour 5€ de plus (j'exagere volontairement, mais vous avez suivi)


Qu'on me sorte que les clause de non concurrences qui font que des SSII continuent de tondre des freelance 4 ans apres une première mission d'ouverture de 3 mois soit du vol, je veux bien l'entendre.

Mais passer en direct avec un client qu'on ne connait ni d'eve ni d'adam, et qui a eu un contact avec un freelance grace à une SSII, vous m'excuserez du peu, mais pour le coup le voleur c'est le freelance.

a bons entendeurs.

capopik a écrit : Apres on va me sortir que justement c'est du vol ces méthodes ? Bah on va pas rentrer dans un débat stérile et sans fin, mais l'un dans l'autre si de tels limites existent faudrait peut etre aussi se dire que c'est un peu parce que l'image qu'ont pas mal de clients des freelance, c'est l'image du vil mercenaire qui vendrait sa mere pour 5€ de plus (j'exagere volontairement, mais vous avez suivi)

A force de bosser avec des SSII qui vendraient père et mère (un lot !) pour 2.50€ ... 🤣

A force de bosser avec des SSII qui vendraient père et mère (un lot !) pour 2.50€ ...

Ce n'est pas parce que les SSII (meme en admettant que ce soient toutes les SSII) bossent de manière amorales que les freelances doivent faire de meme.

C'est comme de dire que c'est ok de voler un voleur. ça reste du vol...

Il existe évidemment des SSII qui sont correctes voire très correctes. Maintenant, si on se comporte comme de doux agneaux altruistes, on se fait mettre bien profond 9 fois sur 10.

Et le mythe du mercenariat, je l'ai vu beaucoup moins souvent que le "mythe" de la SSII qui entube tout le monde (du client au salarié en passant par les freelances).

Et tout le monde (clients, salariés, freelances) est assez conscient que la très large majorité des SSII (sociétés d'interim illicites) sont remplaçables. Les vraies boites de conseil réellement spécialisées (niveau compétence, pas en maquillage de CV) sont hélas l'exception.

Bref, rester ferme, se défendre, "se battre" sans effectivement tomber dans les manoeuvres ouvertement déloyales.

Le problème, aussi, c'est que tout le monde fait des généralitées sur tout le monde, les SSII sont toutes pourries coté freelance, et les freelance sont tous des mercenaire coté clients et/ou SSII.

De plus il me semble que ,les différents, les procès et reglement de compte sont le quotidiens de toutes les entreprises et ce au plus haut niveau, actuellement, Kodak attaque Apple pour violation de brevet, Microsoft était près à tout pour anéantir Netscape, les commerciaux utilisent des vocabulaires "martiaux", etc... Pourquoi le freelance, qui lui aussi est une entreprise, devrait-il être foncierement honnête, humble, intègre etc...

Personnellement je trouve que LeForum n'est pas le plus malhonnête entre la SSII qui s'apprete a prendre presque 25% de marge principalement sur le dos du freelance qui et le client, qui, a la premiere occasion entube la SSII puis le freelance, il a été le plus malin, c'est tout.

Sur le long terme c'est plus facheux, c'est vrai car la tradition veux que le freelance, devant les coups bas manifestes des clients et des SSII, soit poli, courtois, honnête et encaisse sans broncher, pour avoir une chance de décrocher d'autres commandes, mais c'est juste de l'hypocrisie, en attendant d'avoir l'avantage, une trésorerie ou des compètences plus importante qui lui permettra de poser ses conditions un jour, en attendant...

capopik a écrit : Mais passer en direct avec un client qu'on ne connait ni d'eve ni d'adam, et qui a eu un contact avec un freelance grace à une SSII, vous m'excuserez du peu, mais pour le coup le voleur c'est le freelance.

a bons entendeurs.

mais bien sûr

on aura vraiment tout lu

je me souviens d'une époque où des freelances étaient en direct chez France Telecom ou dans dans des compagnies d'assurances pendant des années

ça c'était la belle vie et là être freelance c'était les roubignoles en or

maintenant le tarif final est 10 à 20% de - que ce qu'il était en 99 et il faut donner 20% à une SSII pour pouvoir bosser

ensuite 25% d'urssaf, de cipav (le tonneau des danaïdes), etc

et tout ça en étant pris de haut quand on veut louer un appart ou faire un crédit immo parce qu'on a pas le césame CDI


ma mission actuelle, je l'ai eu par un freelance. mais comme il était déjà sous une SSII référencée, j'ai du traiter avec

depuis deux ans, c'est + de 40 000 € que j'ai versé comme commission à cette SSII dont je vois le patron 1-2 fois par an, quand il m'offre généreusement un café

là seule chose qui me fait continuer c'est que si j'étais salarié je me ferais enfler encore plus

mais bon en France on adore se faire enfiler, et surtout faut le faire avec le sourire et docilement

ma mission actuelle, je l'ai eu par un freelance. mais comme il était déjà sous une SSII référencée, j'ai du traiter avec

Si le client accepte de payer une com en plus parce qu'il passe par du référencement, c'est son problème, et le votre. Pourquoi la SSII refuserait une com' qui lui tombe tout cuit ?

Ceci dit, quel rapport avec la maneuvre décrite dans le sujet ?
A nouveau, on en revient au sempiternel débat du grand zorro masqué, qui utilise son masque (SSII = sangsue, avec des exemples pour preuve) pour justifier l'injustifiable (manoeuvre condamnable tant moralement que légalement).

ça me rappelle un pote qui volait sans scrupule dans une épîcerie à la montagne. Sa justification ? Bah tout était le double des prix de paris. C'etait des voleurs, donc quelque part il rétablissait la justice.
Limite faut donner des medailles hein N

depuis deux ans, c'est + de 40 000 € que j'ai versé comme commission à cette SSII dont je vois le patron 1-2 fois par an, quand il m'offre généreusement un café

là seule chose qui me fait continuer c'est que si j'étais salarié je me ferais enfler encore plus

mais bon en France on adore se faire enfiler, et surtout faut le faire avec le sourire et docilement

En france on adore surtout raler. Exemple typique en seulement 2 phrases du caractère de c** de la majorité des français ==>
ouahhhh j'ai versé 40k€ de com ! au lieu de dire "Je suis tres bien loti, en 2 ans, j'ai fait un CA de 300 k€.
Ah ces salops des impots et de la cipav me piquent 45% de mon CA, au lieu de dire qu'il me reste pour moi l'equivalent d'un salaire mensuel de 7k€.

tout à l'avenant...

Vous n'avez pas été réglo avec la SSII etl la société a été encore plus malhonnnete. Il faut donc assumer ce manque de déontologie.
Il y a des règles à respecter et la première d'entre elles est l'honneteté, vous l'avez oublié il vous faut maintenant l'assumé.

Bonjour,

Bon le sujet date de quelque temps, mais je vais quand même y aller de mon petit commentaire :

Personnellement, je pense que vous êtes tombé sur un commercial peu professionnel qui a prouvé qu'il n'était pas intéressé pour vous placer sur cette mission par son absence à l'entretien.

Cependant, une SSII qui vous place "mérite" d'être rémunérée, le problème c'est surtout que les marges des SSII ont totalement dérivés. Mais ce n'est pas une justification à votre attitude : Ce que vous avez fait est comprehensible mais pas ethique et plutot que d'adopter un profil bas vous semblez être satisfait de votre action, et vous voulez même vous venger de votre complice qui vous a doublé...

Est-ce que ça en valait le coup? Pour un contrat de 3 mois : une SSII qui ne traitera plus avec vous, un client qui ne traitera ni avec vous ni avec la SSII, une semaine de travail de perdue sans compter le temps/energie/argent perdu pour la procedure judiciaire, et certainement une réputation qui risque de vous fermer des portes, ... Au final, vous vous retrouvez le dindon de la farce en essayant de gagner 60 € HT/ j de plus.

Et pour revenir à votre vengeance, ne donnez le baton qui peut vous frapper que si vous êtes sur que la SSII ne vous frappera pas... Je m'explique : Signez un accord avec la SSII afin qu'elle ne puisse pas vous poursuivre en échange de ces documents.

Mais je pense que vous auriez du adopter un profil bas qui vous aurait été plus profitable quitte à vous assoir sur une semaine avec un peu de chance jamais personne n'aurais su votre écart de conduite car le client et vous avez tout a perdre en communicant sur ce marchandage.

D'ailleurs, c'est un peu comme ça que ça a commencé pour les SSII qui voulait toujours gagner plus d'argent et qui ont fini par spolier leur consultant !