Comment s'installer en Freelance

polu a écrit : Bonsoir tout le monde,

Comme je l'expliquais dans la partie presentation, je reviens de plus de 10 ans de vie a l'etranger ou j'etais independant la bas pendant environ 4 ans.

J'ai toujours ma societe a l'etranger, mais je voudrais en ouvrir une en France pour pouvoir travailler avec des clients Francais.

Je me suis donc renseigne tres brievement jusqu'a aujourd hui.

J'ai donc beaucoups de question.
- Tout d'abord quelle type de societe creer ?
J'ai des bien propres (maison et autre) donc il me faut une societe qui fera que mes biens propres sont proteger.

- J'ai vu qu'il y avait une histoire de stage d'une semaine a faire pour la creation d'entreprise. Stage apparemment obligatoire, vrai ou faux ?

- Combien faut-il de temps pour creer une societe ?

- Combien compter vous de jours travailler dans l'annee 225 ? ou moins ?

- Quelle est le pourcentage de charge patronal et autre charge du par l'entreprise ?

- J'essaye d'evaluer mon salaire net mensuel avec un TJ de 400, si quelqu'un pourrais m'aider.

- Pour la creation de societe a ton besoin d'un comptable et avocat ?
C'est quoi le mieux.

- Quelle est le cout de la creation d'entreprise ?

- A part ce site web il y a t'il d'autre site proposant des missions, je connais bien sur pas le marche et je n'ai pas de contact pour l'instant.
Qui a dit que c'etait facile. 🤣

Comme vous pouvez le voir beaucoup de question.

Merci de votre aide

Hello :).

Je te conseillerai l'EURL pour plusieurs raisons :

1) Les bien propres sont protégés (EURL veut dire société unilatérale à responsabilité LIMITE : Tes bien propres ne sont pas engagés en cas de dettes)
2) L'optimisation fiscale est plus facile (Je laisserai les mieux avertis te conseiller d'avantage dessus)

Le stage d'une semaine n'est pas obligatoire, mais peut-être devrais-tu le faire pour voir un peu plus clair sur beaucoup de sujets.

Le temps de création dépend du statut, en EI c'est 1j même pas. L'eurl c'est un peu plus lourd (j'ai mit deux semaines ~ entre ouverture du compte pro, dépot en capital, déblocage du capital une fois les statuts créés... etc)

Le temps de travail peut varier, 225j c'est en admettant que tu ne sois pas malade, ne prenne aucun jour de congés.
Biensûr, tu peux travailler moins si la tréso te le permet pour te verser une rémunération (Si tu ne bosses pas, tu factures pas. Donc pas de CA pour le(s) jour(s)/mois.).

Il est "admis" qu'environ 45% du CA parte pour l'etat (Charges sociales etc), du moins pour le cas de l'EURL, les autres je ne sais pas :).

TJM de 400/J sur une base de 20J/mois : (8000*45)/100 = 3600€ (toujours sur la base de garder 45% du CA mensuel pour les charges, en eurl)


Pas besoin d'avocat pour constituer une société, il me semble cependant qu'en EURL un comptable est obligatoire (à confirmer!) et c'est d'autan plus conseillé d'en avoir un pour éviter les erreurs. On est avant tout informaticien :).

Je connais hopwork.com comme autre site mais personnelement ca marche pas pour moi. Sinon via Linkedin et Viadeo, tu peux souvent avoir des offres venant de recruteurs.

a 400E/j vaut mieux rester en cdi...

O.Brandon a écrit : a 400E/j vaut mieux rester en cdi...

Pas forcément... Et ca dépend aussi de la branche qu'il choisit.
Pour ma part qui fait du support utilisateur, approcher des 400e relève du miracle.

mon TJM est a 330 et je m'y retrouve quand même pas mal, 2970e c'est quand même mieux qu'être a 1500 net en salarié. 😉

ExtazZ a écrit : Le temps de travail peut varier, 225j c'est en admettant que tu ne sois pas malade, ne prenne aucun jour de congés.

En travaillant 225 jours/an, on a ses 5 semaines de congés.

polu a écrit : quelle type de societe creer ?

Sans plus d'info typiquement une EURL à l'IS.

polu a écrit : J'ai des bien propres (maison et autre) donc il me faut une societe qui fera que mes biens propres sont proteger.

Pas de souci que ce soit en EURL ou EIRL.

polu a écrit : J'ai vu qu'il y avait une histoire de stage d'une semaine a faire pour la creation d'entreprise. Stage apparemment obligatoire, vrai ou faux ?

À une époque effectuer ce stage et/ou adhérer à un OGA permettait de bénéficier d'un abattement de 10% sur le bénéfice pour certains statuts (EI typiquement).
Maintenant en EI(RL) c'est punitif : ne pas adhérer à un OGA et c'est une majoration de 10%.
Mais ça ne concerne pas les EURLs.

polu a écrit : Combien faut-il de temps pour creer une societe ?

Ça dépend, mais il faut compter 2 semaines.
Sauf si tu as des soucis comme moi avec ma banque qui a paumé mon dossier et a trainé 2 mois !

polu a écrit : Combien compter vous de jours travailler dans l'annee 225 ? ou moins ?

Ça dépend de ton profil, de ton domaine, du type de mission.
Par exemple en RP un dev .Net finance solide et en bonne santé peut faire des missions non-stop de 2/3 ans et a plus le problème de négocier un intercontrat pour ne pas enchainer trop vite.
Donc en prenant l'équivalent d'un mois de vacances il peut effectivement compter 220 jours de facturation.

polu a écrit : Quelle est le pourcentage de charge patronal et autre charge du par l'entreprise ?

A la louche 30% du disponible par en charge.

polu a écrit : J'essaye d'evaluer mon salaire net mensuel avec un TJ de 400, si quelqu'un pourrais m'aider.

Au global ton pouvoir d'achat (donc en retirant l'IRPP) sera entre 50% et 60% du CA.
Donc pour un TJM de 400 dis-toi que chaque jour travaillé te rapporte entre 200€ et 250€.
A la louche sur 220 jours 400€/jour ça fait :
- un CA de 88K€
- disons 8K€ de charges soit un disponible de 80K€,
- ventilable en 55K€ de net et 25K€ de charges,
- puis 10K€ d'IRPP pour un célibataire,
- reste 45K€ de PA.

polu a écrit : Pour la creation de societe a ton besoin d'un comptable et avocat ?

Certains EC font tout le nécessaire, d'autres t'aident juste un peu pour la création.
Je te conseille de prendre RDV à la CCI qui fera une bonne partie du nécessaire.

polu a écrit : Quelle est le cout de la creation d'entreprise ?

Si tu le fais en solo avec RDV CCI environ 350€.

polu a écrit : A part ce site web il y a t'il d'autre site proposant des missions, je connais bien sur pas le marche et je n'ai pas de contact pour l'instant.

Tu peux te tourner vers les SSIIs, elles auraont sans doute des choses à proposer.
Bien sûr avec le risque qu'elles prennent une commission bien doddue.

Merci pour toute vos reponses.

Pour plus d'info me concernant, je fais du .Net depuis ca sorti en gros.
Je vais du tech lead, un peu de conduite de project, J'ai un profil assez recherche je pense. Je fais dans le logiciel de gestion et comptable et ma derniere mission etait dans la finance.

Pour le stage quelqu'un connait-il le nom de ce truc. Un copain qui ouvre une societe dans un milieu complètement différent m'a dit que c’était devenu obligatoire. Mais quelqu un de pole emploi m'a dit que ca dependait d niveau d'etude.

Niveau nombre de jours de travail, je prenais pas trop de conges dans les 3 dernieres annees tout simplement parce que je n'etais pas payer. 🙂 avec 4 semaines par an j'avais assez de toute facon.

Ma situation familiale a change depuis peu ma femme ne travaille plus et nous avons un bebe. C'est pour cela que je me renseigne avant de me lancer dans une activite de nouveau, car il faut que j'assure pour la famille.

Pour info, j'habite pas en RP, et j'ai pas l'impression que le freelance soit repandu. Il est en revanche tres facile de trouver un CDI en societe de service.

En tant qu'un independant on depend de la chambre de commerce et d'industrie ?
Ou d'autre chose ?

Je me perds un peu dans tout les sigles qui sont utilise.

MErci

polu a écrit : Il est en revanche tres facile de trouver un CDI en societe de service.

Dans ce cas il est aussi sans doute possible de trouver en tant que freelance en étant porté par ces mêmes SSII, qui bien sûr prélèveront une commission.

Et en acceptant d'être la 5ème roue du carrosse utilisée quand la SSII n'arrive pas à caser un de ses salariés.

polu a écrit : En tant qu'un independant on depend de la chambre de commerce et d'industrie ? Ou d'autre chose ?

Non, mais la CCI peut t'aider à monter l'entreprise (que ce soit une société (EURL) ou pas (EIRL)).
C'est ce que j'ai fait et je ne regrette pas : pour 100€ ils font une partie des formalités, la publication de l'annonce légale (qu'il faut payer en plus), et la transmission au fisc et aux organismes de SS.
En gros tu as juste à ouvrir le compte pro avant et venir avec les statuts.
Par contre il faut bien avoir en tête la structure voulue, et ne pas compter sur les conseillers pour faire du conseil avancé.

Bonjour,

polu a écrit : Pour le stage quelqu'un connait-il le nom de ce truc. Un copain qui ouvre une societe dans un milieu complètement différent m'a dit que c’était devenu obligatoire. Mais quelqu un de pole emploi m'a dit que ca dependait d niveau d'etude.

Il s'agit du stage de préparation à l'installation (SPI), obligatoire pour les artisans, sauf dérogations. Votre activité n'est pas artisanale donc pas de stage à prévoir.

--
François

ok Ca s'eclaircie un peu, merci de votre aide donc pas de stage a faire.

Pour la recherche vous demarche direct les ssii j'imagine envoie de cv et autre et explique ce que vous savez faire pour qu'il vous colle dans leur dossier en attendant le besoin.

Qu'appelez vous les status ?


Desole si je pose autant de question, mais la creation de ma premiere societe avait ete tres tres simple.
Je connais tres bien un expert comptable qui m'avait tout gerer, et etait passe par une societe qui a pour metier de creer des entreprises.
Ca m'avait couter a l'epoque 400 billets et c'etait regle. 2 jours apres je pouvais signer le contrat.

polu a écrit : Pour la recherche vous demarche direct les ssii j'imagine envoie de cv et autre et explique ce que vous savez faire pour qu'il vous colle dans leur dossier en attendant le besoin.

Oui et il faut aussi souvent fixer une fourchette tarifaire car c'est un élément d'arbitrage pour elles.
Et là c'est toujours compliqué : le risque c'est de "se faire avoir" si la SSII trouve une mission 200€ plus cher et marge à mort "sur ton dos".
Et bien sûr on ne facture pas pareil selon la mission : si on me propose un poste de glandeur à la Banque de France je serai moins exigeant que si c'est pour être au taquet 8h par jour en finance front face à un trading sur les dents à 1h30 de chez moi.

polu a écrit : Qu'appelez vous les status ?

C'est le document qui définit une bonne partie des contours de la structure que tu vas créer : sa forme juridique, son propriétaire, son adresse, son activité, son fonctionnement de base...

Oui ca les SSII je leur fait confiance pour faire de la bonne marge.

A mon avis ils vendent rien a moins de 600 euro en province, apres je me trompe peut-etre, un truc qui est sur c'est que negocier avec une SSII c'est pas simple.

C'est un combat David versus Goliath.

Ah oui je vois pour les statuts.

Pour le TJM, pour un dev Lead .NET en finance vous diriez combien ?

polu a écrit : A mon avis ils vendent rien a moins de 600 euro en province

Si seulement ! :)
Les tarifs client en province sont bien plus bas malheureusement.

polu a écrit : Pour le TJM, pour un dev Lead .NET en finance vous diriez combien ?

En RP je dirais tarification client entre 550 et 650.
En trading électronique ça peut tirer sur les 700 voir un peu plus si spécialisé sur une plateforme.
En MOE back-office chez un client "pauvre" ça peut fondre à 500, mais c'est un worst-case vu ton expérience.
600 me parait une bonne moyenne en RP.
En province je compterais malheureusement sur un décote de 20%.
Mais après il y a parfois des "free-lunches" : tarification parisienne pour poste en province mais c'est forcément plus rare, les SSIIs locales pouvant proposer des profils équivalents moins chers au client.

polu a écrit : negocier avec une SSII c'est pas simple.

C'est un combat David versus Goliath.

C'est sûr que si vous les contactez en leur envoyant un CV et un tarif cible...
Ça s'appelle tendre le bâton pour se faire battre 🙄

SI j ai bien compris pour un calcul rapide.
J ai peut être une autre mission qui se profile à voir.

Si je bien compris 400 en TJM ça donne 55 KE net reste plus qu'à payer le import sur le revenu de en gros 1 mois de salaire.

Merci de votre aide, je ai pas trop envie de me planter. Je dois M occuper de la petite famille.

polu a écrit : SI j ai bien compris pour un calcul rapide.
J ai peut être une autre mission qui se profile à voir.

Si je bien compris 400 en TJM ça donne 55 KE net reste plus qu'à payer le import sur le revenu de en gros 1 mois de salaire.

Merci de votre aide, je ai pas trop envie de me planter. Je dois M occuper de la petite famille.

En gros, c'est à peu près cela en étant un peu pessimiste. Pour l’impôt sur le revenu, cela dépend de la situation de ton foyer (combien d'enfant, revenus autres que les tiens, ...)

polu a écrit : le import sur le revenu de en gros 1 mois de salaire

Si seulement, c'est plutôt 2 mois de salaire pour un célibataire : 11K€.

Je suis marié et j ai une enfant à charge mon épouse ne bosse pas non plus.

On est plutôt sur 1 mois ?

polu a écrit : Je suis marié et j ai une enfant à charge mon épouse ne bosse pas non plus.
On est plutôt sur 1 mois ?

Même moins, et en plus tes cotisations sociales te reviennent, tu peux tout payer les yeux fermés. :)

J'aime bien ce simulateur d'IRPP : http://www.lefigaro.fr/simulation-impot-sur-le-revenu/

J'espère pouvoir développer le mien tantôt...

Pragmateek a écrit : J'aime bien ce simulateur d'IRPP : http://www.lefigaro.fr/simulation-impot-sur-le-revenu/

Attention, il n'applique pas l'abattement sur salaire et pensions sur le montant saisi en direct. Il faut le faire soi-même avant d'entrer les montant, ou bien utiliser le formulaire de saisie détaillée.

mixomatose a écrit : il n'applique pas l'abattement sur salaire et pensions sur le montant saisi en direct.

Tu parles de l'abattement pour frais professionnels de 10% ? 🙄
Je ne pense pas car si mes souvenirs sont bons il l'appliquait bien...

Pragmateek a écrit :

polu a écrit : J'essaye d'evaluer mon salaire net mensuel avec un TJ de 400, si quelqu'un pourrais m'aider.

Au global ton pouvoir d'achat (donc en retirant l'IRPP) sera entre 50% et 60% du CA.
Donc pour un TJM de 400 dis-toi que chaque jour travaillé te rapporte entre 200€ et 250€.
A la louche sur 220 jours 400€/jour ça fait :
- un CA de 88K€
- disons 8K€ de charges soit un disponible de 80K€,
- ventilable en 55K€ de net et 25K€ de charges,
- puis 10K€ d'IRPP pour un célibataire,
- reste 45K€ de PA.

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Juste pour revenir sur tes calculs precedent Pragmateek, desole si je reviens la dessus. Mais je suis lent. 😨

Les 25K€ de charges, ils s'agit des charge patronales et salarial (moins les cotissation assedic).
Et les 55K€ net sont bien ce qui t'arrive en banque ?
les 10K€ d'impot sur le revenus celibataire, si tu est marie avec 1 enfant et en utilisant 55K€ pour revenu imposable tu obtiens 3500 avec la calculette du figaro.

ca te fait donc (55-3.5)/12=4300€ ce qui fait un bon salaire mensuel.

Les salaires proposes par les societes de consultant sont en general bien inferieur a cela environ 1500 net de moins.

Une petite autre question comme vous gerez les deplacements a savoir besoin d'aller chez le client prendre le train et autre.
Vous englober cela dans votre TJM, ou vous faite le detail ?

Merci de votre aide. Je suis en train de me dire que continuez en freelance serait peut etre le mien a faire.

polu a écrit : ca te fait donc (55-3.5)/12=4300€ ce qui fait un bon salaire mensuel.

Il ne faut pas oublier que ce n'estjustement pas un salaire....
Si tu es malade et ne vas pas travailler, pas de revenu.
(Il faut prendre une complémentaire santé au minimum)
Pas de CE avec ses avantages.
Et cette rémunération ne te donnera pas grand chose au niveau retraite (si tu en as une): 900€ mensuels après 20 années de cotisation, à condition de partir avec un taux plein..

polu a écrit : Les 25K€ de charges, ils s'agit des charge patronales et salarial (moins les cotissation assedic).

La dichotomie patronale/salariale c'est de l'enfumage pour entuber les salariés :
- en leur cachant une grande partie du coût de la protection sociale d'État,
- en rendant indolore les augmentations de ce coût en les planquant dans la partie derrière le rideau dite "patronale".
En indépendant tu passes de l'autre côté du rideau et voit leur nature identique : un prélèvement obligatoire.

polu a écrit : Et les 55K€ net sont bien ce qui t'arrive en banque ?

Oui.

polu a écrit : ca te fait donc (55-3.5)/12=4300€ ce qui fait un bon salaire mensuel.

4300€ c'est ton pouvoir d'achat brut.

polu a écrit : Les salaires proposes par les societes de consultant sont en general bien inferieur a cela environ 1500 net de moins.

Oui car elles margent souvent bien plus sur leurs salariés et les cotisations sociales sont plus importantes que pour un indépendant.
Mais c'est comparer des choux et des bigorneaux. :)
C'est un arbitrage personnel et il n'y a pas de free-lunch.

polu a écrit : comme vous gerez les deplacements a savoir besoin d'aller chez le client prendre le train et autre.
Vous englober cela dans votre TJM, ou vous faite le detail ?

Ce sont des charges qu'il est effectivement possible d'anticiper soit :
- en réajustant le TJM,
- en les faisant payer par le client.

Bonjour,

je profite de ce thread pour pour faire partager mes débuts

j'ai longtemps hésiter avant de passer freelance (actuellement en SSII) , surtout que recement j'ai obtenu une augmentation qui portais ma rémunération salariale a 58k/an , et qu'entre temps je trouvais pas de missions (faut dire que la plus part des missions que je trouvais il faillait être disponible asap , et avec 3 mois de préavis , ça le faisais pas.

J'ai donc démissionné de mon poste afin de pouvoir vraiment être disponible . Je me suis dit qu'en 3 mois (mon préavis) je trouverais bien quelque chose
Que nini
J'ai rien trouvé pendant les deux premier mois , ce qui m'a fait bien regretter ma démission et mes 58k

J'ai enfin réussi a trouvé une mission (enfin j'espère rien n'est encore signé)
Ayant passé l'essentiel de mon temps a la recherche de mission j'ai pas vraiment avancé dans la création de ma structure


la mission que j'ai trouvé est une mission courte (5mois) avec un TJM de 550€ avec 20% marge ssii (sauf si je réussi a négocier plus bas)

de ce que j'ai lu ici , la forme juridique la plus adapté serais une EURL

-de part votre expérience , quelle est la façon la plus rapide d'en créer une ?

-j'ai mensualisé mes impots ,si j'ai bien compris chaque mois je devrais payer mes impots de l'an passé , et les impots de la société ? ou je dois provisionner pour un paiement l'an prochain

- la comptabilité me stresse un peu car qd je vois le tarifs de certains EC (200€/mois) + les frais de création . N'ayant pas assez d'conomies , je me pose la question de savoir si c'etais pas une erreur de se lancer sans capital

-Si apres cette mission je trouve rien et que j'ai une possibilité de revenir en SSII temporairement , comment se passe la transition , il faut fermer/solder l'EURL ?


Merci d'avance de vos retours