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Client ne veut pas payer 2nd facture et exige retour sur 1er
Bonjour,
Je suis freelance dans le dev. Ces derniers mois j'ai réalisé une prestation sur un site web (mon client n'est pas le propriétaire du site mais un intermédiaire). Un 1er devis a été réalisé, revu et accepté.
Pour précision il n'a jamais été noté, discuté ou annoncé de maintenance corrective suite à la livraison, il s'agit donc uniquement d'une livraison. Un acompte de 30% à été payé sur le devis 1.
Le travail a été effectué, il y eu de nombreux retours interne et externes qui ont donné lieu à des modifications. A ce stade des modifications non-prévues et que je n'ai pas inclues dans ma prestation du devis 1 ont fait l'objet d'un nouveau chiffrage (sans devis mais à l'écrit) accepté et validé.
Arrivé un moment aucun retour additionnel n'a été fait et la totalité du travail est passé en production (donc validé ?). J'ai donc envoyé mes factures à ce moment là.
Je précise que mon client a évidemment fait le minimum en tant que documents et validations etc et que le peu de traces écrites sont grâce à moi.
Suite à la mise en production le client a payé la facture 1 (devis 1) mais m'a demandé de faire une facture dédiée (facture 2) pour les extras réalisés et livrés.
Plusieurs semaines se sont écoulées, et une relance amicale de ma part a été effectuée pour la facture 2 toujours impayée. Mon client revient alors vers moi en me disant qu'avant de payer la facture 2, il avait un retour a effectuer par rapport à la prestation de la facture 1 qui ne lui convenait pas (bugs non vus par ex.) et n'avait pas fait attention.
Aujourd'hui je me retrouve avec une livraison qui est en production, payée et contestée. Le client temporise alors le paiement de la facture 2 qui n'a aucun lien avec sa contestation.
Est-ce qu'une absence de trace écrite peut me mettre en défaut ? Ou est-ce vraiment moi qui est en tord ?
Cela me semble incroyable, mais je ne sais pas quoi invoquer pour recadrer mon client et ses retours retroactifs qui continue de m'expliquer qu'il demande juste "d’honorer une prestation liée à un paiement" alors qu'il s'agit clairement ici d'un loupé dans sa recette (sans parler de la prise d'otage du paiement de la facture 2).
Merci d'avance !
Bonne journée
Je suis freelance dans le dev. Ces derniers mois j'ai réalisé une prestation sur un site web (mon client n'est pas le propriétaire du site mais un intermédiaire). Un 1er devis a été réalisé, revu et accepté.
Pour précision il n'a jamais été noté, discuté ou annoncé de maintenance corrective suite à la livraison, il s'agit donc uniquement d'une livraison. Un acompte de 30% à été payé sur le devis 1.
Le travail a été effectué, il y eu de nombreux retours interne et externes qui ont donné lieu à des modifications. A ce stade des modifications non-prévues et que je n'ai pas inclues dans ma prestation du devis 1 ont fait l'objet d'un nouveau chiffrage (sans devis mais à l'écrit) accepté et validé.
Arrivé un moment aucun retour additionnel n'a été fait et la totalité du travail est passé en production (donc validé ?). J'ai donc envoyé mes factures à ce moment là.
Je précise que mon client a évidemment fait le minimum en tant que documents et validations etc et que le peu de traces écrites sont grâce à moi.
Suite à la mise en production le client a payé la facture 1 (devis 1) mais m'a demandé de faire une facture dédiée (facture 2) pour les extras réalisés et livrés.
Plusieurs semaines se sont écoulées, et une relance amicale de ma part a été effectuée pour la facture 2 toujours impayée. Mon client revient alors vers moi en me disant qu'avant de payer la facture 2, il avait un retour a effectuer par rapport à la prestation de la facture 1 qui ne lui convenait pas (bugs non vus par ex.) et n'avait pas fait attention.
Aujourd'hui je me retrouve avec une livraison qui est en production, payée et contestée. Le client temporise alors le paiement de la facture 2 qui n'a aucun lien avec sa contestation.
Est-ce qu'une absence de trace écrite peut me mettre en défaut ? Ou est-ce vraiment moi qui est en tord ?
Cela me semble incroyable, mais je ne sais pas quoi invoquer pour recadrer mon client et ses retours retroactifs qui continue de m'expliquer qu'il demande juste "d’honorer une prestation liée à un paiement" alors qu'il s'agit clairement ici d'un loupé dans sa recette (sans parler de la prise d'otage du paiement de la facture 2).
Merci d'avance !
Bonne journée
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Acathla
Nombre de posts : 464Nombre de likes : 16Inscrit : 7 mars 2014Bonsoir,
Pourquoi ne pas simplement débuger ce qui était prévu dans le premier devis pour débloquer le paiement de la seconde facture ?
Certes, le client a bâclé sa recette et n'a pas vu les problèmes plus tôt, mais peut être faut-il avoir un peu de souplesse pour assurer un minimum de SAV et mettre en prod un site sans bug qui correspond au cahier de charges ?
Sinon, tentez de négocier une TMA pour justement faire ce type de petites corrections ? - Contacter en MP
lerokk
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 8 juillet 2020Bonjour,
Tout d'abord merci de votre retour qui fait totalement sens.
C'est ce que j'aurais fait naturellement dans une situation classique.
Ici, mon client, par ses absences d'informations et de gestion m'a déjà fait réaliser bon nombre de gestes commerciaux. Sans dire que c'était un enfer, ce n'était pas du tout une collaboration agréable. Aujourd'hui ce n'est a mon gout pas un bon client et surtout pas quelqu'un avec qui je cherche a continuer de collaborer.
Dans cette vision, sachant que nous avions conclu d'une période de SAV de 1 semaine après livraison (qui a été dépassée) et que le client me conteste un point qui n'avait ni maquette ni cahier des charges (ni recette) est ce que je suis dans mon droit de refuser de réaliser ces retours ?
Pour plus de cadre, le job était une intégration de maquettes desktop. Un minimum de responsive avait été discuté mais ni maquette responsive ni cahier des charges n'avait été fourni et cela représente peanuts dans le total du devis. Et mon client ajd conteste les écrans responsive sur certains devices et sur le design totalement de certains écrans. Accepter ajd de faire ses retours serait plus de travail que prévu et lui offrir carrément un responsive avancé. Ce qui n'était pas contractualisé et qui outre le fait que je n'ai pas le temps n'est pas compris du client. - Contacter en MP
fullstack_obliged
Nombre de posts : 110Nombre de likes : 10Inscrit : 1 juin 2020
Bonjour,Membre-194281 a écrit : Bonjour,
Tout d'abord merci de votre retour qui fait totalement sens.
C'est ce que j'aurais fait naturellement dans une situation classique.
Ici, mon client, par ses absences d'informations et de gestion m'a déjà fait réaliser bon nombre de gestes commerciaux. Sans dire que c'était un enfer, ce n'était pas du tout une collaboration agréable. Aujourd'hui ce n'est a mon gout pas un bon client et surtout pas quelqu'un avec qui je cherche a continuer de collaborer.
Dans cette vision, sachant que nous avions conclu d'une période de SAV de 1 semaine après livraison (qui a été dépassée) et que le client me conteste un point qui n'avait ni maquette ni cahier des charges (ni recette) est ce que je suis dans mon droit de refuser de réaliser ces retours ?
Pour plus de cadre, le job était une intégration de maquettes desktop. Un minimum de responsive avait été discuté mais ni maquette responsive ni cahier des charges n'avait été fourni et cela représente peanuts dans le total du devis. Et mon client ajd conteste les écrans responsive sur certains devices et sur le design totalement de certains écrans. Accepter ajd de faire ses retours serait plus de travail que prévu et lui offrir carrément un responsive avancé. Ce qui n'était pas contractualisé et qui outre le fait que je n'ai pas le temps n'est pas compris du client.
Apparemment il est clair que le besoin n'a pas ete cadre au depart ... J'ai vraiment horreur de ces product owners qui n'arrivent pas a definir leur besoin, en font une ebauche et attendent la livraison PROD pour se reveiller.
Ma foi vous avez ete paye, votre prestation est faite et est conforme a tous les documents de besoins initiaux signes ? Si c'est le cas, aucune raison de faire une quelconque correction gratis. Il faut un avenant au contrat. - Contacter en MP
YaFoye
Nombre de posts : 249Nombre de likes : 2Inscrit : 29 août 2018
Bonjour,fullstack_obliged a écrit :
Bonjour,
Apparemment il est clair que le besoin n'a pas ete cadre au depart ... J'ai vraiment horreur de ces product owners qui n'arrivent pas a definir leur besoin, en font une ebauche et attendent la livraison PROD pour se reveiller.
Ma foi vous avez ete paye, votre prestation est faite et est conforme a tous les documents de besoins initiaux signes ? Si c'est le cas, aucune raison de faire une quelconque correction gratis. Il faut un avenant au contrat.
mais il me semble que ce qui intéresse notre membre-xxx est comment obtenir le paiement de sa facture 2 sachant que ça ressemble à un cas de prise en otage. donc de ce que je comprends, le client refuse de payer la facure 2 car il conteste le travail lié à la facture 1 qu'ila mal cadré, mal recetté en dépit de la MEP et de la période de garantie définie contractuellement et terminée.
je pense nécessaire de faire un état des lieux avec :
* rappel du cadre contractuel du devis 1
* énumération des insuffisances du client
* le non paiement de la facture 2
puis:
établissement d'un nouveau contrat sur la base de la charge réévaluée avec comme préalable paiement des factures en retard ( en l'occurence la facture 2)
si pas d'accord. arrêter les frais et faire jouer sa protection juridique et mettre une croix sur ce client
Cordialement,
YaFoyeYaFoye "C'est l'homme qui a peur, sinon il n'y a rien" - Contacter en MP
lerokk
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 8 juillet 2020Bonjour a tous, merci pour ces retours qui m'aident en tout cas a voir plus clair sur la situation et comment l'appréhender !
La réponse de YaFoye a l'air de bien résumer la situation !
Mais même si je risque de passer pour un jambon étant nouveau dans le freelance, qu'est ce que tu appelles faire marcher ma protection juridique ?
Je suppose que tu parles d'assurance, mais je n'en ai pas a ce jour. Est ce que cela serait utile d'en prendre une uniquement pour ce litige ?
Je suppose que dans le cas où je n'en ai pas cela revient a soit continuer le forcing moi même, trouver une solution amiable ou faire une croix sur la facture 2.
Sachant qu'il s'agit uniquement de 600€ sur la facture 2, est ce que si demain je coupe les ponts avec le client et fais une croix sur ce paiement (au lieu de perdre mon temps), a priori a part cette perte je ne risque rien ?
Merci beaucoup de tous vos retour encore une fois ! - Contacter en MP
YaFoye
Nombre de posts : 249Nombre de likes : 2Inscrit : 29 août 2018Bonjour,
Pourrais-tu , stp, prendre un pseudo? c'est plus agréable que membre-xxxMembre-194281 a écrit : Bonjour a tous, merci pour ces retours qui m'aident en tout cas a voir plus clair sur la situation et comment l'appréhender !
La réponse de YaFoye a l'air de bien résumer la situation !
Mais même si je risque de passer pour un jambon étant nouveau dans le freelance, qu'est ce que tu appelles faire marcher ma protection juridique ?
tu es en principe sensé avoir une assurance RC pro et dans les garanties, tu as en principe une assistance juridique que tu peux et dois mettre en marche en cas de litige avec un client ( c'est justement son objectif). Dans le doute, appelle ton assurance.
Avant de couper les ponts, a minima leur adresser une mise en demeure. mais c'est à toi d'évaluer le coût des corrections vs la facture à récupérer.Sachant qu'il s'agit uniquement de 600€ sur la facture 2, est ce que si demain je coupe les ponts avec le client et fais une croix sur ce paiement (au lieu de perdre mon temps), a priori a part cette perte je ne risque rien ?
Cordialement,
YaFoye[/quote]YaFoye "C'est l'homme qui a peur, sinon il n'y a rien" - Contacter en MP
ShabShab
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 9 juillet 2020Hello,
Malheureusement c'est monnaie courante. Si tu étais passé par Malt tu aurais eu, pour peu de frais, un paiement assuré... - Contacter en MP
Olivier_M
Nombre de posts : 1496Nombre de likes : 86Inscrit : 17 mars 2010
Malt fait partie de ces plateformes qui paupérisent et à terme, détruiront, le statut de freelance. Nous devrions tous avoir à coeur de faire disparaitre ce type de plateforme.ShabShab a écrit : Si tu étais passé par Malt tu aurais eu, pour peu de frais, un paiement assuré...Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS - Contacter en MP
ShabShab
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 9 juillet 2020
Les esn et autres agences en directe donc beaucoup ici qui t'imposent ton tjm je veux bien mais la tu es libre de fixer ton tjm et de refuser les missions. En quoi cela te paupérise?Olivier_M a écrit :
Malt fait partie de ces plateformes qui paupérisent et à terme, détruiront, le statut de freelance. Nous devrions tous avoir à coeur de faire disparaitre ce type de plateforme.ShabShab a écrit : Si tu étais passé par Malt tu aurais eu, pour peu de frais, un paiement assuré... - Contacter en MP
Acathla
Nombre de posts : 464Nombre de likes : 16Inscrit : 7 mars 2014
C'est trop tard pour ce litige... les assurances ne prennent en compte que les litiges qui surviennent après avoir souscrit. Le concept de l'assurance est de cotiser pour rien sauf le jour où l'assurée en a besoin 😉Je suppose que tu parles d'assurance, mais je n'en ai pas a ce jour. Est ce que cela serait utile d'en prendre une uniquement pour ce litige ?
Il y a erreur des 2 côtés. Un site responsive nécessite 2 à 3x plus de boulot qu'un site desktop only selon les optimisations pour les différentes familles de résolutions d'écrans. Donc le facturer peanuts est une très mauvaise idée de base. Il aurait mieux fallu vendre un site uniquement Desktop et vendre en option le mode Responsive.Un minimum de responsive avait été discuté mais ni maquette responsive ni cahier des charges n'avait été fourni et cela représente peanuts dans le total du devis
Il n'y avait pas de maquettes pour expliquer l'adaptabilité de l'IHM auprès du dev. Le client est en tord. Il ne peut donc pas réclamer ce qu'il n'a pas envoyé.
Clairement, vous êtes bloqués. Donc il faut négocier un avenant au contrat et exiger un paiement d'avance car la confiance est rompue. Sinon, oubliez les 600€ et passer au projet suivant.
Vous allez juste perdre 600€ ainsi que votre client. Le client ne peut rien réclamé après la période de SAV, et encore moins un site responsive si celui ci n'était pas spécifié clairement dans le cahier des charges et sans maquettes ni explications.Sachant qu'il s'agit uniquement de 600€ sur la facture 2, est ce que si demain je coupe les ponts avec le client et fais une croix sur ce paiement (au lieu de perdre mon temps), a priori a part cette perte je ne risque rien ?
(Moi côté achat) La seule fois où j'ai recruté un freelance sur cette plateforme... c'était une catastrophe. Je ne recommande pas. Le projet n'est jamais sorti tellement il y avait de bugs fonctionnelles. Et pourtant le dev avait "5 étoiles"... J'ai beau avoir travaillé avec des dizaines de devs différents dans ma carrière, celui ci m'a laissé une très mauvaise image de la qualité des prestataires disponibles sur cette plateforme. J'ose espérer que les autres profils sont meilleurs.ShabShab a écrit : Hello,
Malheureusement c'est monnaie courante. Si tu étais passé par Malt tu aurais eu, pour peu de frais, un paiement assuré... - Contacter en MP
lerokk
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 8 juillet 2020Hello à tous, merci encore de tous les retours qui ont clarifié la situation et m'ont rassuré sur les possibles issues de mon problème !
J'aurais pu a différents endroits prévoir et me protéger beaucoup mieux, mais on apprend de ses erreurs. En tout cas j'ai la visibilité dessus maintenant.
Ce qui me turlupinait plus aurait été la possibilité d'issues plus impactantes mais a priori la perte des 600€ est ce qui va se passer.
Mon temps étant très précieux ces temps-ci, un rapide temps vs argent m'a fait prendre comme solution de laisser aller au vu l'évolution des événements.
Merci encore
