Banques : la fin des indépendants ?

Légalement, il n'est pas évident de prouver si c'est border-line ou pas. En revanche, d'un point de vue moral, c'est indubitablement très discutable.

Et puis, tout dépend des domaines d'intervention. En ce qui me concerne, actuellement, j'effectue une mission d'intégration XHTML / CSS pour le compte d'un client qui est une agence, le projet sur lequel j'interviens émanant d'une institution bancaire suffisamment connue. Bref, ce n'est pas forcément une fatalité (mais, peut-être suis-je un cas assez isolé...).

On en a déjà parlé, je pense que c'est légal, on est pas dans le droit du travail, n'importe quelle société petite ou grosse à le droit de dire "je ne travaille pas avec cette autre société"
Ensuite je ne crois pas que tu sois bien renseigné, la priorité est donné au salariés de SSII pour des raisons qui m'échappe encore un peu, peut-être que la conduite de certains a entrainé une défiance des grandes banques.
Mais je peux t'assurer que pour certains profils un peu high level des derogations sont émises, par exemple pour des architectes, des experts sécu, des risk manager ....
Et il n'y a pas que le CA dans ce cas.

Même si ce sont des gros clients gros consommateurs de prestations, il restent toutes les autres (banque postal, bdpme, abnamro ...) qui bosse encore avec des indeps à partir du moment où ils passent par une ssii, question de sécurité je pense.

les gors comptes ont des raisons même pas économiques mais politiques, pour peu qu'un des dirigeant fasse du golf avec un des dirigeant de grosse SSII qui veulent vende de la viande et pas sous traiter avec un autre boucher, et paf on est ejecter des Appel d'offres.

c'est la vie, quand ils voudront plus du tout de nous, faudra trouver autre chose, beignet chouchou sur la plage ...

retourner salarié, c la solution

FreeForEver a écrit : retourner salarié, c la solution

La première étape c'est plutôt de trouver d'autres clients. Les banques sont effectivement des acheteurs en masse de viande, mais il y a d'autres marchés.

chanthou a écrit : c'est la vie, quand ils voudront plus du tout de nous, faudra trouver autre chose, beignet chouchou sur la plage ...

Je bosse Yves DUTEIL à la gratte sèche j'ai bon espoir pour une reconversion

Sinon il y a pécheur de Saint-Jacques dans la manche, c'est bien payé et pas facilement externalisable en Inde

guhav a écrit :

chanthou a écrit : c'est la vie, quand ils voudront plus du tout de nous, faudra trouver autre chose, beignet chouchou sur la plage ...

Je bosse Yves DUTEIL à la gratte sèche j'ai bon espoir pour une reconversion

Sinon il y a pécheur de Saint-Jacques dans la manche, c'est bien payé et pas facilement externalisable en Inde

Les "saint jacques de bretagne certifées" sont déjà externalisées au pérou depuis un moment !

chanthou a écrit : les gors comptes ont des raisons même pas économiques mais politiques, pour peu qu'un des dirigeant fasse du golf avec un des dirigeant de grosse SSII qui veulent vende de la viande et pas sous traiter avec un autre boucher, et paf on est ejecter des Appel d'offres.

c'est la vie, quand ils voudront plus du tout de nous, faudra trouver autre chose, beignet chouchou sur la plage ...

Ouaip, je pense que quelques ssii doivent se réjouir de cette situation afin de marger davantage. A se demander si ce ne sont pas elles qui ont fait le forcing pour bloquer les indép chez certaines banques.
Tant pis pour les clients qui vont devoir se résigner à attendre et attendre avant d'avoir la compétence. Il n'y a pas des masses de seniors/confirmés dans les ssii.

Bravo 13thFloor
dans les ssii il n y a que les "brascassés" 🤣 🤣

tns20092009 a écrit : dans les ssii il n y a que les "brascassés" 🤣 🤣

Je n'ai pas dit cela. Je constate que, passé un certain temps, les profils confirmés se lancent en solo ou créent leur entreprise concurrentes des ssii classiques.
Il y a de très bonnes pointures en ssii. Certains y trouvent leur compte.

allez pas de mauvais esprits, disons simplement que nos amis salariés auquels nous avons souvents tous appartenus sont plus frileux que nous et qu'on les maintiens dans l'obscurantisme volontairement.
Et puis il est vrai comme je l'ai déjà écrit dans d'autres post qu'on est dans un pays du salariat par excellence, par tradition.
Le paradox c'est qu'on nous envie à la fois et qu'on nous déteste à la fois en nous accusant de tous les maux alors qu'en réalité c'est eux qui engraisse un système déjà bien engraissé ... Ca me rappelle un peu la philosophie Matrix (oui je sais quelle référence) : "certains ne sont pas prêt à être débranché .." 🤣

Pourquoi certaines banques et sociétés d’assurance souhaitent restreindre l’utilisation de freelances (travailleurs indépendants) dans le cadre de prestations de services intellectuelles ?

Plusieurs raisons sont données par ce secteur pour restreindre l’utilisation des services des travailleurs indépendants :

La volatilité des freelances : certains donneurs d’ordres estiment que les freelances sont plus enclin à abandonner des missions en cours que le salarié d’un cabinet de conseil ou d’une société de services informatiques.

Cette analyse est un peu rapide, à mon goût, pour les raisons suivantes :
- l’accumulation d’intermédiaires, donc de marges ;
- des freelances (très) influencés par ces intermédiaires pour accepter des missions sans une réelle prise en compte de l’intérêt technique et/ou financier ;
-la compression des tarifs de la part des donneurs d’ordres.

Confrontés à une ou plusieurs de ces situations, quelques rares freelances décident en effet, sans préavis ni transfert de compétences, d'abandonner leur missions.

Chacun des acteurs (freelance, intermédiaire, donneur d’ordres) a alors une certaine responsabilité dans ces actes manqués.

Une réglementation renforcée : les nouvelles dispositions visant à sécuriser les relations du travail, dans le cadre de la sous-traitance de main d’œuvre, impliquent une responsabilité solidaire du donneur d'ordres et du sous-traitant.

Concrètement, les banques et les assureurs doivent prouver à tout moment que les freelances sont à jour de leurs cotisations sociales et fiscales sous peine d’être inquiétés.

Il paraît donc plus simple pour ces donneurs d’ordres de contrôler, par exemple une société de services avec 50 employés, que 50 freelances avec chacun leur propre statut juridique.

Requalification en CDI : Pour finir, la crainte ultime des grands comptes; la requalification d’un freelance en contrat de travail à durée indéterminée.

Certains juristes d’entreprise estiment plus aisé de prouver que le salarié d’un cabinet de conseil ou d’une SSII, donc salarié d’une société « dite » organisée ayant un savoir-faire reconnu et agissant dans le cadre d’un contrat forfaitaire, n’est pas placé sous la responsabilité de la société cliente et qu’il n’existe donc pas de lien de subordination.

Ceci annonce-t-il la mort du freelancing ?

Non – Non parce que les opérationnels auront toujours leur mot à dire.
Prenons l’exemple des services informatiques : le responsable informatique et/ou le chef de projet a besoin de compétences précises et le statut de la personne (employé, SSII, freelance, etc.) n’est pas sa priorité. Sa priorité est de trouver un administrateur AS400 « pour hier » sous risque de dysfonctionnement.

Non – Non parce que le marché du travail va se retourner.
Aujourd’hui le marché de l’emploi est en faveur des donneurs d’ordres avec plus de ressources que de besoins, mais le vieillissement programmé de la population va très rapidement inverser la tendance.

Quel avenir pour les travailleurs indépendants ?

Le positionnement des freelances, et de façon plus générale celui des sociétés françaises, doit être tourné vers la création de valeur ajoutée par l’expertise.

C’est ce qui fera que les services juridiques, achats et RH des donneurs d’ordres verront l’intérêt de leur entreprise à travailler avec des freelances.

Franck MARCQ

Je veux juste donner ma position de freelance sur la volatilité.

Je n’ai jamais abandonné une mission en cours mais franchement je suis tenté car les donneurs d’ordre (de gros groupes) exagèrent et cherchent les ennuies.
Pour l’exemple :
Fin d’année 2009, le client annonce que tous les fournisseurs doivent descendre leur facturation de 20% pour 2010
=> Pourcentage de baisse complètement indécent mais il faut bien essayer.
En parallèle, tous les bons de commande pour les 3 premiers mois 2010 sont renouvelés avec le tarif 2009, et ceci confirmé et validé par les achats.
Les SSII proposent pendant cette période de nouveaux tarifs à la baisse (et cela depuis 5 ans)
Le client accepte les nouvelles grilles 2010 et oblige toutes les SSII à renvoyer les bons de commande déjà engagés avec le tarif 2010.
Au final, la baisse de la facturation en moyenne a été de 5 % pour le client, et les achats ont créé 2 listes de référencement avec les moins chères sur la première liste à consulter obligatoirement.

Quelle est la position de l’indépendant qui ne peut travailler qu’avec ces gros clients qu’au travers d’une société référencée ?
- La négociation avec le client lui échappe.
- Le résultat de la baisse lui retombe dessus entièrement (ou en grande partie selon négo avec la SSII).
- Souvent sur ces grands comptes le renouvellement de la mission est annoncé et validé en dehors du cadre contractuel soit pendant la nouvelle période non couverte par un bon de commande.
Dernièrement certains renouvellements ont été même annulés après le début de la nouvelle période.

Que faire ?
Subir ou changer dès que tu peux !

Salut,
je suis bizarrement positionné chez 2 banques sgcib et natixis en tant que freelance.

Y'a t-il un risque que la SSII me propose un CDI au dernier moment ?
ou les banques sont-elle entrain de changer de fusil d'epaule ?

Natixis est encore ouvert aux freelances, d'après ce qu'on m'a dit.
Par contre la sg c'est refusé. Tu vas te faire proposer un cdi ou, pire, un cdi à temps partiel. Dans ce dernier cas, il faut absolument éviter car le risque est trop élevé.
Des contrôles se font régulièrement (m'a t-on dit).
Une réunion des achats et des fournisseurs a eu lieur récemment pendant laquelle la sg a précisé à ses fournisseurs qu'ils ne voulaient plus d'indép avec le risque de voir sortir tous les prestas d'un référencé ne se soumettant pas à cette directive. Soumettre c'est bien le mot.
Résultat : la sg continue de chercher et certains appels d'offres ne sont pas encore pourvus depuis plusieurs semaines (en tout cas pour certains profils dba oracle).

Pour le moment nous pouvons lister calyon, sg et bnp comme banques refusant les freelances.
En connaissez-vous d'autres, collègues freelances ?

13thFloor a écrit : Natixis est encore ouvert aux freelances, d'après ce qu'on m'a dit.
Par contre la sg c'est refusé. Tu vas te faire proposer un cdi ou, pire, un cdi à temps partiel. Dans ce dernier cas, il faut absolument éviter car le risque est trop élevé.
Des contrôles se font régulièrement (m'a t-on dit).
Une réunion des achats et des fournisseurs a eu lieur récemment pendant laquelle la sg a précisé à ses fournisseurs qu'ils ne voulaient plus d'indép avec le risque de voir sortir tous les prestas d'un référencé ne se soumettant pas à cette directive. Soumettre c'est bien le mot.
Résultat : la sg continue de chercher et certains appels d'offres ne sont pas encore pourvus depuis plusieurs semaines (en tout cas pour certains profils dba oracle).

Pour le moment nous pouvons lister calyon, sg et bnp comme banques refusant les freelances.
En connaissez-vous d'autres, collègues freelances ?

y'a t-il encore des freelances dans ces banques ?
du coups les freelances vont rester longtemp chez natixis car ils n'ont plus où aller 🤣

Oui effectivement, je confirme tout ce qui a été dit, il est impossible de rentrer en freelance sur les 3 principaux acteurs CIB du marché (CA, BNP, SG), mais il reste Natixis...cependant ce client va finir par s'aligner sur les autres, ce n'est qu'une question de temps.
A noter que pour des profils très spécifiques (People Sooft, DBA...), il est toujours possible de contourner ce filtre.
Après il reste d'autres clients : CDC, BDF, LBPAM, DEXIA, AXA, etc...
Quelque part, c'est une sorte de discrimination, cette chasse aux indés...

Mais c'est grave !!!

est ce qu'on ne pourrait pas organiser une marche ou une campagne d'informations

Pourquoi pas !
Mais pour l'instant, le rapport de force nous est défavorable... ça ne durera pas.
il y a maximum 18 mois à tenir avant un retour à la normal, du moins c'est mon pronostic.

En janvier dernière, ca semblait pas poser de PB le freelance sur certains postes à la SG.

Enfin bon, de toute façon ...

Bonjour,

FreeForEver a écrit : est ce qu'on ne pourrait pas organiser une marche ou une campagne d'informations

Non mais on croit rêver !

Vous avez déjà vu des artisans ébénistes faire une manifestation pour que leurs clients continuent d'aller chez eux plutôt que d'acheter des meubles Ikea ?

Le marché, le commerce, la sous-traitance ça n'a plus rien à voir avec le rapport de force entre employeurs et salariés. Autant on peut trouver indécent de demander à un salarié de s'adapter au marché, autant c'est incontournable pour un freelance. Ou alors il ne faut pas se décréter indépendant...

Je partage complètement l'analyse de Frank Marcq, dont les conclusions sont marquées au coin du bon sens:

fmarcq a écrit : Le positionnement des freelances, et de façon plus générale celui des sociétés françaises, doit être tourné vers la création de valeur ajoutée par l’expertise.

Adaptez-vous - provisoirement ou non - afin de préserver votre statut de freelance ou... redevenez salarié.

--
François

On est petit c'est notre faiblesse mais aussi notre force, on s'adapte on creuse on trouve et on se fait oublier.
Il n'y a pas d'histoire de revendication, ou quoi que ce soit, comme il n'y a pas de syndicat ou de convention collective des Freelances et c'est très bien ainsi.
Si certains clients ne veulent plus de nous on va en voir d'autre et peut-être est ce un mal pour un bien. Nous verrons si les banques ont la capacité de trouver suffisament de profils expert sans passer par nous. En attendant j'observe des AO ouverts depuis 5 mois dans les trois grandes banques sur des profils MOA, DBA, Architecte, expert Java et C# ...

Quelques propos m'interpelent :

"Comportement des independants" : J'ai très rarement vu autour de moi des independants quitter une mission. C'est plutot le contraire.
Le comportement saute mission est suicidaire à moyen terme.
Et dans les rares cas, cela provenait d'un non paiement de facture de la SSII ou du client pour des raisons peu recommandable.

Alors que par contre, regulièrement je vois des salariés demissionner pour gagner plus ailleurs ou quitter une mission (suite à un refus de changement de la SSII).
On ne peut pas forcement les blamer mais le comportement opportuniste est plutot chez la SSII et les salariés.
Ce qui est reproché aux indeps : c'est de gagner plein de fric ... JALOUSIE
Voila ce n'est pas pour rien que la France est le seul pays européen à avoir encore l'ISF.

"Le achat verront bien" : Non, les achats des grosses boites se moquent eperdument de la competence et la qualité des prestataires. LE PRIX et rien que le PRIX.
Ce sont les opérationnels qui sont victimes de la politique des achats.
D'ailleurs ce n'est plus seulement les achats mais aussi la partie juridique des boites.

"Competence des salariés de SSII" : Ce n'est pas un problème de compétence mais le fait que les SSII ne pense qu'a leur marge.
Ils veulent des salariés pas cher et si possible jeunes parce qu'ils sont plus dociles et ne disent pas NON.

Le problème pour les banques, c'est la crise boursière ( qui va accentuer les projets risques) et donc Bale 3.

L'autre danger des banques est que pour repondre à la baisse de prestation, ils delocalisent et embauchent à fond la caisse les MOE, infra en offshore ( inde, maroc, tunisie, ...)

j'ai un retour de la SSII que le client ( sgcib) souhaite me rencontrer mardi prochain.

Alors je lui est souligné que les gens disent que la SGCIB , BNP et CALYON ne bossent plus avec les indeps, et lui ai demandé sa position par rapport à ça car je reste indep.

il m'a répondit qu'il a souligné la problématique au Chef de projet qui lui a répondit qu'il va gerer ça.

Mon profil est loin d'être rare (Expert C#.net )

Ton profil est rare, un expert c# en IDF surtout s'il connait le domaine fonctionnel de la finance est très recherché en ce moment. Essaye de mettre ton cv sur monster sans mentionner ton statut de Freelance et ton tel portable va rentrer en autocombustion

guhav a écrit : Ton profil est rare, un expert c# en IDF surtout s'il connait le domaine fonctionnel de la finance est très recherché en ce moment. Essaye de mettre ton cv sur monster sans mentionner ton statut de Freelance et ton tel portable va rentrer en autocombustion

sauf que je n'ai jamais bossé en finance

Après trois ans de SGCIB tu vas devenir encore plus rare 🙂 et donc encore plus précieux pour nos banques.
Pas facile quant même pour nos place de marchés qui veulent des gens comme nous mais sans nos statuts.
J'ai quant même du mal à comprendre tout ça dans ma naiveté parce que:
1 S'il y a bien un statut fait pour les banques sousmise au fluctuation des marchés c'est bien celui d'indépendant, virable du jour au lendemain avec un préavis d'un mois avec souvent une forte expertise
2 La BNP ou la SGCIB à londres se posent pas la question de prendre ou non des contractors
3 Contrairement à ce qui est dit, après 10 ans d'XP dont 6 dans la finance, je n'ai presque jamais vu un freelance partir avant la fin d'un projet, c'est un petit monde une mauvaise réputation est vite faite.

Et crois moi je sais de quoi je parle puisque je suis exactement dans ta position sauf que moi je suis en train de les finir les trois ans de SGCIB (architecture .Net). Et je peux te dire que c'est une superbe boite. Bonne chance pour l'entretien, ça vaut le coup, j'espère que j'y retournerai.

Je suis complètement d'accord avec francois_soft, la France est un pays avec une mentalité arriérée concernant l'argent en règle générale.
Ce qui gêne profondément, c'est qu'un 'petit consultant' puisse à 25-30 ans, gagner près de 5 ke net par mois, sans être passé par les grilles précaires de salaires prévues en interne.
Le pays est gangréné par cette jalousie, c'est le royaume du salariat précaire, l'objectif : l'égalitarisme forcené !
Dans ces conditions, un freelance qui créé son entreprise est perçu comme un ovni...Comment est-ce possible qu'un jeune souhaite renoncer à un CDI avec tous les avantages sociaux, pour à la place créer son entreprise ?
Comment un prestataire peut renoncer au mode boite à viande pour se lancer seul sur le marché ?
Pourquoi n'est-il pas attiré par un plan de carrière sur 40 annuités comme esclave dans une grande banque ?
Le freelance est-il fou à lier ? ;-)
Pour remettre de l'ordre dans les banques qui commençaient à perdre des salariés, et pour rétablir un bon nivellement vers le bas des salaires, il fallait réagir.
La réaction est brutale mais sans surprise.
Heureusement, il existe d'autres pays, plus évolués en europe (Suisse, Lux, Angleterre) où on pense d'une manière différente...

AURELIEN78 a écrit : Je suis complètement d'accord avec francois_soft, la France est un pays avec une mentalité arriérée concernant l'argent en règle générale.
Ce qui gêne profondément, c'est qu'un 'petit consultant' puisse à 25-30 ans, gagner près de 5 ke net par mois, sans être passé par les grilles précaires de salaires prévues en interne.
Le pays est gangréné par cette jalousie, c'est le royaume du salariat précaire, l'objectif : l'égalitarisme forcené !
Dans ces conditions, un freelance qui créé son entreprise est perçu comme un ovni...Comment est-ce possible qu'un jeune souhaite renoncer à un CDI avec tous les avantages sociaux, pour à la place créer son entreprise ?
Comment un prestataire peut renoncer au mode boite à viande pour se lancer seul sur le marché ?
Pourquoi n'est-il pas attiré par un plan de carrière sur 40 annuités comme esclave dans une grande banque ?
Le freelance est-il fou à lier ? ;-)
Pour remettre de l'ordre dans les banques qui commençaient à perdre des salariés, et pour rétablir un bon nivellement vers le bas des salaires, il fallait réagir.
La réaction est brutale mais sans surprise.
Heureusement, il existe d'autres pays, plus évolués en europe (Suisse,
Lux, Angleterre) où on pense d'une manière différente...

Pas petit que ça 🤣

je dirais même que même si on n'est pas jeune, ça crée de la jalousie.
Une petite anecdote : à un moment j'étais en TMA dans une banque comme salarié d'une SSII, et le niveau demandé était assez élevé car contrairement à certaine croyance la TMA ça peut être compliqué mais interessant car faut maitriser l'aspect technique et fonctionnelle.
Un matin je me lève et je me rend compte que la SSII ne m'apporte rien en terme d'évolution ni de forlation et en plus me sous paie.
Ni une ni deux, je leur propose de passer indépendant en restant chez le client. Contrairement à ce que je croyais j'ai été accueilli les bras ouvert : pourquoi se priver d'une compétence qui est capable d'assister les autres ressources et donc pérenniser le compte même en freelance ?

Par contre du jour au lendemain certains collègues ne me parlaient même plus ou me chambrait méchamment , si si si véridique. on te traite de mercenaire, de capitaliste sans morale , etc ..
Jusqu'à preuve du contraire on ne fait rien d'illégale.

Toujours est-il que par contre au bout de 2 ans, la SSII la crise aidant essaie de se débarasser de moi et y arrive en me foutant au placard.
C'est la règle du jeu et j'irais pas me plaindre !
ils me remplacent par des débutants, et au dernières nouvelles, la TMA est en train de sombrer ... bref ... c'est une autre histoire.

Je créerai bien un site internet qui raconterait la "vérité" au salarié, comment les patrons de SSII se foutent (pas tous heureusement) de la g... des salariés et n'appliquent même pas eux même leur propre conseils. Plus que dans d'autres secteurs, l'informatique est le secteur par excellence où se mettre en indep mais les SSII font tous pour maintenir le salariat, c'est trop juteux comme business, sinon pourquoi y'en aurait il autant hein ???