Bonjour,

Merci pour votre réponse.

J'ai eu la confirmation écrite de mon futur employeur (pour mon poste en CDI) que cette activité de développement en EI n'était pas concurrente et ne posait pas de problème donc.

Je vais pouvoir donc rajouter une seconde activité dans le Guichet Unique.

Oui, vous devez simplement ne pas oublier de provisionner une somme afin de régler les indemnités liées à la RC (dans le cas de figure où la période d'essai a pris fin), et ainsi il n'y aura aucun problème.

Il est important de faire preuve de transparence avec l'ESN et le client final.

Préparer son argumentaire est important afin de ne pas se retrouver "piégé" par cette question.

Quel individu normalement éduqué pourrait croire à la fable d'un système de retraite par répartition ?

Cela a bien fonctionné pour les raisons évoquées dans mon message. Mais aujourd'hui, les critères ne sont plus réunis pour que la retraite par répartition puisse fonctionner comme il y a 30 ans.

On a les politiques que l'on mérite, et désolé, mais le peuple lâche et stupide ne deviendra pas courageux et intelligent par un coup de baguette magique.

Cela s'appelle l'éducation, pour les petits et les grands. La culture économique en France par exemple est très faible. Peu de gens s'intéressent aux causes et aux principes fondamentaux qui ne sont pourtant pas si complexes à comprendre.

« Si vous ne vous occupez pas de la politique, elle s’occupera de vous ».

Bonjour @Philgood20,

Ne serait-ce pas l'occasion d'embaucher des DEV juniors dont la tâche ne consistera qu'à s'assurer que l'IA a livré à peu près ce qu'on lui a demandé de réaliser?

Il peut effectivement y avoir un ou deux profils senios (en support des juniors, pour les cas complexes), mais pourquoi en engager davantage?

2-3 intermédiaires qui prennent de la marge à chaque fois, forcément.

De là à proposer un TJM à 250 €.

250 € x 251 jours travaillés (nombre de jours ouvrés en 2025) = 62 750 € (CA). Sans prendre un seul jour de congé !!!

Enlevons les charges URSSAF, impôts, autres cotisations, et charges courantes (loyer, EDF, santé, etc...), il reste combien en fin de mois?

Bonjour Michel,

Comme de nombreux intervenants sur ce forum, évoluant dans la prestation informatique depuis plus de 20 ans, j'en ai vu des vertes et des pas mûres. Mais alors là.... nous sommes vraiment dans une situation spéciale. Une belle m.i.e.r.d.a !!!

notre génération en paie les frais, ca fait 30 ans que ca dure !!!

Je suis de votre avis. Le problème est structurel, ne date pas d'hier et n'a jamais été traité sur le fond.

L'exemple des retraites est parfait:

• Années 50 / 60 : 8 ou 9% de croissance, un taux de fécondité / natalité très haut, et 4 actifs (pas de chômage à cette époque) pour un retraité -> Tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes, dixit Candide

• Années 2020: pas de croissance (décroissance même si on supprime la planche à billets), taux de fécondité / natalité en chûte libre (1,6 en 2024, le renouvellement de la population ne peut se faire que si le taux de natalité est au minimum de 2,1), et 1,7 actif (en comptant les personnes sans emplois) pour 1 retraité -> Oh surprise, cela ne marche plus !!!

Je n'évoque même pas les questions IA, diplomatie, mondialisation, etc.... rien que les arguments ci-dessus se suffisent pour nous indiquer que les années à venir risquent d'être douloureuses si nous ne changeons pas de cap très rapidement.

Comment voulez-vous que ça marche ? N'importe quelle personne qui sait faire une règle de 3 comprend le problème (il semblerait qu'un de nos anciens ministres de l'économie ne connaissait pas ce principe mathématique de base).

Comme faire comprendre à ceux qui pratiquent la politique de l'autruche que nous ne vivons pas dans le même monde qu'il y a 50 ans, tout a changé et nous refusons depuis 30 ans de nous adapter. Et on s'étonne ensuite d'être confronté à des problèmes !

Tout n'est pas perdu. Nous en sommes à ce stade en raison principalement de choix politiques lâches et stupides, nous nous en sortirons par des choix politiques courageux et intelligents.

Remarque sans rapport avec la discussion : Félicitations à Charlie DALIN ! Sacré bonhomme !

Très fort.... Un prestataire qui coûte moins cher qu'un salarié.

Là ça devient du grand art!

La fracture est multiple, le chirurgien va avoir du boulot...

Bonjour,

Je complète vos propos en indiquant qu'en collaborant avec un indépendant via une EPS, l'ESN va se retrouver face au choix suivant:

1. soit l'ESN augmente son tarif de vente auprès du client final afin de conserver sa marge de vente (ce qui va ravir le client final)

2. soit l'ESN baisse sa marge pour faire plaisir au collaborateur (qui met fin au CDI le liant avec elle pour prendre une partie de son CA)

Je ne crois pas à l'option 1. Ni à l'option 2. Existe t-il une option 3?

Par exemple : Accepter la mission. L'a faire pendant 3 mois (mon préavis de départ de l'ESN), puis continuer en mode indépendant avec mon ESN tout en leur mettant en contact avec une boite de portage.

Aïe Aïe Aïe... les ennuis commençent

Il y a eu plusieurs discussions sur ce site concernant ce passage ESN <-> EPS pour un même client. Vous risquez de gros ennuis avec nos amis de l'URSSAF (entre autres).

Bonjour,

Je suis dans votre situation. Je viens d'accepter un CDI, à un bon salaire, j'ai de la chance (60 000 € annuel, ça va), tout en gardant mon entreprise ouverte pour mener un autre projet en parallèle.

Mais franchement, depuis début 2024 (voire mi 2023), la situation est devenue très très compliquée pour les indépendants.

Il y a bien des opportunités, mais :

• A quel prix? (dernière mission proposée en tant qu'intégrateur de production : 400 € / jour en région parisienne, frais de déplacement inclus pour 2 jours de présentiels hebdomadaires obligatoires et non négociables. La bonne blague)

• Combien de réelles opportunités (j'enlève les doublons, triplons, quadruplons, etc... et les mission bidons qui ne servent qu'à occuper les ESN à remplir leur BDD depuis quelques mois)? Et combien de candidats par offre?

Bon courage à vous !

Je vous remercie pour ces réponses intéressantes, je ne me serais pas douté une seconde que les indépendants pouvaient "assez facilement'", et sous réserve d'une certaine ouverture d'esprit du client, avoir accès au contrat commercial signé avec l'ESN. Comme quoi...

Pratiquant moi-même autant que faire se peut la transparence (dans le cas où la démarche est réciproque), il serait bien plus sain que ce genre d'informations soient accessibles dès le départ à toutes les parties. Cela éviterait par la suite bien des désagréments.

Bonne journée !

VincentB_,

Je dis

auquel l'indépendant n'a aucun accès ?

Votre réponse : Vous n'en savez rien

En dehors d'une procédure:

Depuis quand une ESN communique à son prestataire indépendant le contenu de son contrat signé avec le client final? Donc me dire qu'un indépendant sait ce qui a été négocié entre l'ESN et le client final est totalement faux. Rien que connaître le TJM négocié entre l'ESN et le client final est une information compliquée à obtenir.

Mais peut-être avez-vous rencontré des Freelances qui ont eu accès aux documents commerciaux signés avec les clients finaux? Ce n'est pas mon cas, et je n'en connais personne.

Sur ce point, je suis donc en total désaccord avec vous. Seule l'ESN a accès à toutes les données des deux contrats (celui avec le Free et celui avec le client). Ce qui est logique car l'ESN jour le rôle d'un intermédiaire.

Je ne joue pas aux devinettes, j'ai plus l'impression que c'est l'ESN qui joue au poker, car elle a toutes les cartes en main pour les raisons évoquées ci-dessus.

Je me permets de vous reposer la question soumise dans mon post précédent:

quel est le rapport entre un référencement et une clause de non-concurrence? Avez-vous, dans votre activité, lu des contrats entre une ESN et un client final liant ces deux points ? Avez-vous eu l'occasion de traiter des cas similaires? Votre retour d'expérience serait intéressant.

Merci d'avance pour votre réponse.

Je vous rejoins sur un point: il y a beaucoup d'inconnues. Sauf pour l'ESN.

Bonjour VincentB_,

Donc : il faut lire et analyser le contrat

De quel contrat parle t-on? De celui entre l'ESN et le client final auquel l'indépendant n'a aucun accès ?

Le client final, qui souhaite embaucher l'indépendant selon ses termes dans le post ci-dessus, n'a visiblement pas connaissance de cette clause. Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'existe pas.

Difficile pour l'indépendant de savoir ce qui a été signé.

Dernière question : quel est le rapport entre un référencement et une clause de non-concurrence? Avez-vous, dans votre activité, lu des contrats entre une ESN et un client final liant ces deux points ? Avez-vous eu l'occasion de traiter des cas similaires? Votre retour d'expérience serait intéressant.

Bonjour,

Je suis d'accord avec vous, @probe

je suis consultante en transformation digitale

=> Math34 exerce bien une activité BNC (Consultante)

il vous faut un partenariat avec l'éditeur, et négocier votre marge avec l'éditeur.

=> Cela ressemble plus à une activité commerciale, donc non BNC ?

Regrouper les 2 activités sous un même code NAF ou APE me paraît assez hasardeux. Mais n'oublions pas que nous sommes en France, et chez nous, tout est possible ! 🙃

Mon post repose sur la logique et non sur le droit, donc ce n'est qu'une réflexion sans fondement juridique, juste comme ça, en passant, un 03 janvier vers 18h00, entre 2 averses de grêle.

Une certitude, on ré industrialise, donc on a besoin des ITs, mais il faut remettre les choses à plats

Je ne pense pas malheureusement que la réindustrialisation se fera avec ceux qui ont désindustrialisé la France.

Il va falloir trouver de nouvelles ressources à la tête de notre beau pays, trouver des hommes capables de proposer des projets et une vision à long terme. Et comme vous le dites, remettre les choses à plat.

Plusieurs exemples peuvent nous permettre d'espérer:

• L'Islande en grande difficulté en 2008 a su prendre les bonnes décisions et s'est redressée de manière spectalulaire en très peu de temps

• La Suède, en faillite en 1992, a redressé la barre en quelques années pour redevenir un pays prospère (même si c'est un peu plus compliqué en 2024 pour eux)

• Et d'autres exemples certainement

La France n'est pas condamnée à vivre un scénario comme l'Argentine après 1945, comme le Liban dans les années 80 (qui était la Suisse du Moyen-Orient dans les années 1970), ou encore comme le Vénézuéla qui est assis sur la plus grande réserve pétrolière mondiale et devrait être en 2025 un des pays les plus prospère au monde.

Il nous appartient de prendre les bonnes mesures. La France a tout pour réussir. Si nous prenons les bonnes décisions politiques rapidement, la traversée du désert ne sera pas si longue.

"Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre." Albert Einstein.

Contrairement aux indépendants qui ont commencé depuis un moment à bien boire la tasse, je n'ai pas l'impression qu'un dégraissage massif se soit produit dans les ESN. Je ne vois pas de casse sérieuse pour le moment. Les ESN ont réduit la voilure, c'est à peu près tout. 2025 va par contre probablement en achever quelques unes, voire beaucoup.

Jusqu'à aujourd'hui, j'ai l'impression que les informaticiens en ESN n'ont pas eu trop de soucis. D'ailleurs, on voit très peu de nouveaux indépendants issus d'un licenciement (ESN ou client final).

Pour ce qui est de l'internalisation, j'en entends parler depuis plus de 10 ans. Il y a peut-être une légère tendance, du fait du marché catastrophique depuis plus d'un an, mais elle est plus conjoncturelle que structurelle (passer de Free à CDI, c'est -30% à -40% en terme de revenus). Je ne perds pas de vue qu'il peut y avoir des avantages qui viennent un peu compenser cette perte financière abyssale (même si ces avantages sont de plus en plus rares). Donc si le contexte redevient favorable aux indépendants (ce qui n'est pas pour tout de suite), l'internalisation aura à nouveau du plomb dans l'aile. Un indépendant sûr de sa valeur aura tout intérêt à relancer son activité d'entrepreneur.

Effectivement, à 100 € / heure, on retombe sur un TJM cohérent.

D'après vous, les personnes qui rédigent ces annonces ont-elles conscience de ce qu'elles écrivent? Pensent-elles réellement trouver des profils dans ces tarifs, ou postent-elles ces annonces parce qu'elles doivent le faire (ou parce qu'elles n'ont rien d'autre à faire, entre deux cafés), en sachant que de toute façon ils ne trouveront aucun candidat)?

Je me pose sérieusement cette question...