AgentProvocateur
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Réponse postée 18 octobre 2025 11:42
Pour l'avoir fait une fois récemment (c'est EY qui s'en était chargé), sur une entreprise de taille moyenne qui était aux Pays-Bas et qu'on a ramenée en France, ça c'est fait via un apport des titres de la société néerlandaise à une SAS locale qu'on a créée pour l'occasion et pas par un transfert de siège communautaire. Après la société néerlandaise avait des licences financières donc ça a dû jouer.
Réponse postée 17 octobre 2025 19:48
Je pense qu'on peut aller plus loin, en Croatie ça n'est même pas un établissement stable, au sens de la convention vu que la direction effective est en Croatie alors la société est résidente croate, il faut l'enregistrer au fisc croate et ne rien payer en France.
Évidemment faire un transfert dans les règles de l'art vers la Croatie reste compliqué, il faut créer une autre entité croate et lui apporter l'entité française ce qui est assez lourd.
Il faut que vous contactiez le SIE des non résidents en France.
Une autre question importante est la TVA donc je vous conseille de vous en occuper rapidement.
Réponse postée 17 octobre 2025 19:14
Je ne suis pas certain qu'il y ait le bon et le mauvais portage UK. Si vous lisez l'article 155A du Cgi et le bofip associé ça paraît assez clair qu'à moins que l'entreprise d'intermediation ait une activité industrielle ou commerciale à plus de 50% autre que la prestation de services, alors la rémunération intégrale doit être imposée comme traitements et salaires français dans les mains du bénéficiaire effectif free-lance résident français. Beaucoup de société de portage uk font aussi des montages avec des Ltd opaques pour payer les cotisations uk au lieu des françaises, c'est tout aussi illégal.
Enfin on fera semblant de remarquer que ce type de montage est abondamment utilisé par les prestigieux cabinets de conseil proches de la macronie: McKinsey, Bcg... McKinsey ne fait aucun profit en France car tout le bénéfice de chaque bureau local est envoyé au Delaware via des prix de transferts où il n'est pas imposé puis redistribué aux partners de chaque bureau, transformant effectivement une rémunération du travail en dividendes tout en passant par une structure qui ne paie aucun impôt. Mais comme ils sont nés dans le 6e arrondissement et mangent le midi dans les mêmes restaurants 3 étoiles que les ministres alors tout va bien, le fisc se cache les yeux et leur a donné un rescrit quand un de leurs amis de prépa était à Bercy. N'hésitez pas à payer vos impôts, ceux qui vivent dans des palais vous remercient !
🔥 Voici, pour les promoteurs et les bénéficiaires de ces montages, la note officielle de la DGFiP 👇
📄 https://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/dgfip/controle_fiscal/montages_abusifs/fiche_montage_portage-salarial-eluder-ir.pdf
Mais ils ont déjà adapté leur discours en urgence...
On résume👇
Il y aurait le “bon portage UK” et le “mauvais portage UK”.... comme il y a le bon chasseur et le mauvais chasseur.
Le “bon portage UK”, lui, a des bureaux, du personnel, fait du sourcing et paie ses impôts au 🇬🇧 et aurait été validé par le fisc.
le "mauvais portage UK”, lui, se contente de facturer depuis l’étranger via une coquille vide et ne paie aucun impôt au 🇬🇧.
🥁 Petit hic : à la lumière de la note de la DGFiP, on a du mal à voir cette distinction.
Quant à la fameuse “validation du fisc” — faire passer un simple traitement déclaratif (contrôle sur pièces lorsqu'on demande un crédit d'impôt) pour un rescrit fiscal… c’est un peu prendre les gens pour des buses. 🦆
Car rappelons que dans ce schéma, le consultant résidant fiscal français exerçant sa mission en France pour le compte d'une entreprise cliente française devient associé d'une LLP uniquement pour pouvoir toucher son revenu professionnel sous forme de dividendes.
... sauf qu’il ne participe ni à la gouvernance, ni aux risques économiques, ni aux bénéfices globaux de la structure : il ne fait que capter son propre flux remonté via la LLP.
👉 La question n’est pas de savoir si la LLP UK a une activité réelle, mais si elle crée une vraie valeur dans la chaîne économique — ou si le montage n’a été conçu qu’avec une seule motivation et une seule finalité : éluder l’impôt.
👉 Quant au fait que ces montages on pu prospérer durant des années... il ne faut pas confondre l'inertie de l'administration avec une validation de ce type de schéma... et visiblement, la pause café ☕ est terminée à la DGFiP.
Sorry folks mais le reste, ce n'est que du blabla marketing.
Réponse postée 17 octobre 2025 18:43
De toute façon ce montage était totalement voué à l'échec.
Le fisc avait déjà utilisé le 155A pour des situations beaucoup moins évidentes, confirmé en conseil d'état.
Il paraît même que le dirigeant habitait en France... Ainsi le Llp était sûrement résident fiscal en France car siège de direction effective en France.
Ça ressemble à l'affaire Carmignac qui a récemment défrayé la chronique.
Effectivement les redressements peuvent être lourds.
C'est vrai que les noms de famille sont très étrangers, c'est juste un constat, savoir la cause serait plus complexe, pas besoin de s'offusquer.
Néanmoins le vrai coupable dans cette affaire c'est l'état avec sa fiscalité confiscatoire sur le travail noyée dans des textes abscons...
Les actifs crèvent la dalle avec des salaires miséreux pendant que les boomers et les politiciens vivent la vie de croisière, au bout d'un moment les gens craquent et s'en remettent à des charlatans.
Réponse postée 17 octobre 2025 18:25
Vous faites les même commentaires dignes de délits de faciès quand vous voyez des étrangers dans la rue je suppose ?
Pour votre gouverne tout ce que j'écris est véridique, je suis diplômé des meilleurs masters de fiscalité internationale de ce pays et j'ai une très large connaissance du droit français et de ses interactions avec les conventions fiscales.
Agent Provocateur est une marque de lingerie je vous signale car vous êtes sûrement aussi ignare dans ce domaine qu'en fiscalité !
Ne perdez pas votre temps à répondre à AgentProvocateur
Compte troll fraîchement créé le 11 Octobre 2025. Son pseudo est on ne peut plus clair ...
Réponse postée 11 octobre 2025 08:55
Il y a plus de 15 ans, j’ai été en contact avec un ingénieur qui était parti 11 mois sur une année civile à l’étranger sur la construction d’un barrage en Afrique. Il était passé comme la quasi totalité des sous traitants par un montage avec fiche de paie sur l’île de Mann. Ils ont tous été redressé en EI BNC en activité occulte (à l’époque : perte des 20% d’abattement et majoration de 80%). Il n’est pas revenu vers moi (la société cliente ayant été dans le montage avait pris un gros cabinet pour les défendre). A noter : comme vous pouvez le constater, être à l’étranger plus de 6 mois ne veut pas systématiquement dire que les impôts en France n’ont rien à dire.
La fin de l'histoire ne dit donc pas si le redressement si le montage a bien été déclaré illégal. Une proposition de redressement n'a pas forcé de loi, l'Etat est la personne la plus condamnée de France.
Sur le fond, vous avez bien raison de rappeler que vivre plus de 6 mois à l'étranger n'est pas du tout une raison suffisante. La méthode est toujours rappelée par les cours, il faut regarder en premier lieu en droit interne si l'imposition est fondée puis regarder si le droit conventionnel s'y oppose (voire fonde une imposition mais ça devient tortueux !). C'est une analyse complexe au cas par cas. L'immense majorité des conventions fiscales met le foyer d'habitation permanent en premier critère pour départager la résidence. Une personne ayant gardé femmes et enfants en France est souvent réputé avoir sa résidence fiscale en France au sens de la convention. Néanmoins ça n'est pas parce qu'on est résident français au sens de la convention que le droit d'imposer revient nécessairement à la France, car dans la plupart des conventions on trouve ces mentions de 183 jours pour déterminer l'imposition de salaires et autres...
Cependant les décisions ne vont pas nécessairement toutes contre le contribuable dans ce genre de contentieux. On a pu voir il y a 2 ans le cas de cet individu célibataire, divorcé, avec son ex femme et leurs enfants à Rennes, leur versant une pension alimentaire et disposant d'un appartement à Rennes où il passait tous ses congés. Il travaillait en tant que salarié en Arabie Saoudite pour un groupe de construction local sans montrer de lien autre avec l'Arabie Saoudite et sans y être imposé. La cour a jugé qu'il n'était pas résident français au sens du droit interne !
Tout cela reste bien des situations à risque, et je comprends qu'un conseil expert comptable ou avocat déconseille pour la tranquillité d'esprit de chacun des montages avec des éléments d'extranéité qui sans être de la fraude peuvent être de l'abus de droit ou du mini abus de droit s'ils ont des externalités fiscales.
Mais une situation n'est fixe qu'à un moment donné, est-ce que la situation franco française ne peut pas changer au bout d'un certain temps vers une situation internationale au gré des circonstances ? Justifiant ainsi la mise en place initiale d'une société intermédiaire ou du portage dans un pays tiers ? Les velléités d'expatriation ne sont pas nécessairement suivies d'effet mais les libertés de circulation des personnes et des capitaux restent des héritages importants de l'acte unique.
Même si je suis d'accord avec vous que sur un forum public, avec une audience pas nécessairement qualifiée pour comprendre les implications d'un montage étranger, il vaut mieux recommander de rester simple. Mais ce n'est pas pour autant que tous les montages à l'étranger sont par essence prohibés...
Réponse postée 11 octobre 2025 00:31
C'est une phase de transition voilà tout.
Avec l'IA on pourra créer des projets plus rapidement, ce qui prenait un an prendra 6 mois et coûtera donc deux fois moins au client.
Ainsi plus de projets pourront être menés car le retour sur investissement sera plus rapide.
Réponse postée 11 octobre 2025 00:00
Il est tout à fait légal d'utiliser une société de portage étrangère.
Ce qui est illégal c'est d'en profiter pour ne pas payer les cotisations sociales ou l'impôt sur le revenu alors que vous êtes résident français et fournissez vos prestations en France.
Il ne faut pas tout mélanger.