haro sur les intermédiaires

Bonjour,
Et pour compléter cette conclusion relative quand même au titre du billet, supprimer (quand c'est possible) les intermédiaires.
Ensuite on ne voit plus la vie de la même manière 😃

Oui, je me suis posé la même question sur le blocage du profil il y a quelque temps...Et ma conclusion a été que c'était fort probable, le mec présentait son presta salarié ou low-cost et à coté de ça, il bloquait le maximum de profils correspondant sur la mission en précisant de ne surtout pas accepter si un autre commercial vous proposait celle-ci.

J'ai plein d'anecdotes qui me confortent un peu plus dans cette idée dont le fameux cas 'classique': Vous arrivez à l'entretien et le commercial a ramené un autre consultant salarié de sa boite. En montrant bien qu'il à de la force de frappe mais que les profils que le client cherche partent vite et bien sur "ce n'est pas la peine de dire que tu es freelance..."

J'ai eu un cas de "blocage" avéré à 99% en 2012....une autre commerciale m'avait confirmé après vérification avec le client que mon CV n'était jamais arrivé.

A moins que l'autre commerciale..... 😮 ...c'est à finir parano 😉

lfabien a écrit : Oui, je me suis posé la même question sur le blocage

Je ne comprends pas ce que vous entendez par "blocage" ?
Il n'y qu'une règle à appliquer : tant que c'est pas signé, c'est pas signé. Point barre.
Le commercial au téléphone m'affirme que j'ai la mission. Je suis en route pour le retrouver à son bureau pour régler les derniers détails et signer le contrat.
Devant l'immeuble à côté je croise un autre commercial qui me demande si je suis dispo et si je peux rencontrer un de ses clients le lendemain, réponse : OUI ! Sans hésiter une seule seconde !

kzg a écrit : Il n'y qu'une règle à appliquer : tant que c'est pas signé, c'est pas signé. Point barre.

Bonjour,
Tout à fait, et j'ajoute qu'il faut toujours exiger le cachet et une signature originale sur le contrat.
Il ne faut notamment pas se contenter d'une simple copie d'un contrat transmise par courrier électronique.
En ce qui me concerne tous les contrats sont gérés de la sorte quel que soit le client.

Quand je (on) parle de blocage c est la SSII qui au final ne présente pas votre profil au client ou tout simplement s en sert pour fourguer son prestataire moins expérimenté et moins cher 😲
Après pour les contrats je pense qu une version électronique signé est tout à fait recevable par contre par expérience il vaut mieux avoir le contrat avant de commencer la mission (imprudent ! )

apremont a écrit : Fin de mission en janvier et nouvelle mission début mars mais qu est-ce que j ai pu me faire ballader, bien incapable de dire si au bout du fil c c était une ssii, un intermédiaire, un intermédiaire d un autre intermédiaire 😕
C est la jungle ! Sans compter que parfois ils ne vous envoie même pas l appel d offre (refuser alors ! Condition obligatoire pour s aventurer avec eux!). Pour le suivi après c est le silence! Pas d appels, pas de mail, et je soupçonne certaines Ssii de vous proposer un appel d offre pour tout simplement bloquer votre profil (paranoïa) .
Malgré tout c est quand même grâce à un ssii (que je connaissais) qui m a trouvé la nouvelle mission.
Conclusion, travailler de préférence avec des gens qu on connaît (pas facile quand on cherche une mission) et garder en mémoire ceux qui vous ont baladé (être rancunier)

Mon postulat de base : 90% des commerciaux sont des margoulins, et les 10% qui restent sont incompétents 😕 . Et malheureusement mes récentes recherches m'ont démontré que ce ratio était toujours valable, j'ai même eu droit à de sacrées caricatures. Alors oui, quand vous en connaissez un qui est un minimum réglo, gardez le absolument!

michel95 a écrit : Bonjour,
Et pour compléter cette conclusion relative quand même au titre du billet, supprimer (quand c'est possible) les intermédiaires.
Ensuite on ne voit plus la vie de la même manière :D

C'est clair, je ne comprends toujours pas ce qu'ils apportent au client en fait. Combien de fois l'affaire ne se fait pas parce que l'intermédiaire a été trop gourmand ou tout simplement parce qu'il a tout fait pour favoriser un autre candidat sur lequel il gagnait plus?

Le coup du blocage de CV par contre, je connaissais pas. Certains sont vraiment prêts à tout 😲 .

Y a quelques années j'avais tenté une petite experience de quelques mois en tant que commercial, et j'en ai vu des choses !

Dans le même style, un AO était sorti mais il n'y avais quasiment personne sur le marché pour y répondre. Il n'y avait qu'un seul profil sur Monster en fait. Et un deuxième en Intercontrat chez nous. Mes collègues ont appelé le premier gars pour lui proposer la mission et il leur a dit, dans toute son innoncence, on m'a déjà présenté la mission, je suis positionné dessus par une autre SSII.
Ben ils n'ont pas hésité deux secondes à appeler le client en se faisant passer pour une autre boite et lui dire tout le mal qu'ils pensaient ou plutôt qu'ils imaginaient de lui.
Et quelques heures après ou le lendemain, ils ont appelé le client en lui présentant leur candidat en intercontrat.

Bon, au final, le 2è gars n'a pas été pris, il était vraiment mauvais en entretien, mais j'étais vraiment dégouté pour le premier...

apremont a écrit : Après pour les contrats je pense qu une version électronique signé est tout à fait recevable

Non, il ne faut pas compter là dessus.
En cas de souci (et cela peut arriver) bon courage 😨
S'il s'agit dune simple signature numérisée, ce n'est pas une signature originale. Ou bien il doit signer avec un certificat de signature électronique recevable (identification, intégrité, ...). Les SSII possèdent ce type de certificat.
Je demande toujours une copie électronique du contrat mais dans tous les cas je demande systématiquement le contrat signé en original par envoi postal.
C'est une bonne habitude à prendre. Si le commanditaire rechigne à poster un simple courrier on peut commencer à avoir des doutes.

Gralou a écrit : Y a quelques années j'avais tenté une petite experience de quelques mois en tant que commercial, et j'en ai vu des choses !

Dans le même style, un AO était sorti mais il n'y avais quasiment personne sur le marché pour y répondre. Il n'y avait qu'un seul profil sur Monster en fait. Et un deuxième en Intercontrat chez nous. Mes collègues ont appelé le premier gars pour lui proposer la mission et il leur a dit, dans toute son innoncence, on m'a déjà présenté la mission, je suis positionné dessus par une autre SSII.
Ben ils n'ont pas hésité deux secondes à appeler le client en se faisant passer pour une autre boite et lui dire tout le mal qu'ils pensaient ou plutôt qu'ils imaginaient de lui.
Et quelques heures après ou le lendemain, ils ont appelé le client en lui présentant leur candidat en intercontrat.

Bon, au final, le 2è gars n'a pas été pris, il était vraiment mauvais en entretien, mais j'étais vraiment dégouté pour le premier...

Des margoulins stupides en plus 😲 . Maintenant je ne me prends pas la tête à propos de la mauvaise réputation que pourrait me faire un commercial, après tout ça ne sera jamais que sa version. Et tout client sérieux sait très bien quel crédit il doit accorder à la parole d'un commercial ...

Paul92 a écrit : Mon postulat de base : 90% des commerciaux sont des margoulins, et les 10% qui restent sont incompétents 😕 . Et malheureusement mes récentes recherches m'ont démontré que ce ratio était toujours valable

C'est sûr qu'avec un tel a priori, vous ne risquez pas d'en rencontrer des bons, encore moins de vous en faire des alliés !
C'est même tout à fait logique.

Un bon commercial a, par définition, un sens aigu du contact humain et comprend au premier coup d'oeil à qui il a affaire. C'est même la compétence de base de son métier.

Avec vous, il se rend compte tout de suite qu'il a affaire à quelqu'un (i) qui ne lui fait pas du tout confiance et surtout (ii) qui le prend de haut et le considère d'office comme incompétent voire nuisible.

Dans ces conditions, il préfèrera toujours travailler avec quelqu'un d'autre, avec qui le courant a une chance de mieux passer.

Et vous restez collé avec les mauvais, les margoulins qui se fichent bien de ce que vous pensez d'eux du moment que vous leur apportez du CA, et les incompétents qui n'ont pas le choix de faire autrement.

On récolte ce que l'on sème.

Non seulement je ne les prends pas de haut, mais j'ai surtout l'impression que beaucoup me prennent pour un neuneu par contre.

Et pour le ratio énoncé, j'ai pu sans problème le vérifier durant ces derniers mois.

Paul92 a écrit : Non seulement je ne les prends pas de haut

Je cite

Paul92 a écrit : Mon postulat de base : 90% des commerciaux sont des margoulins, et les 10% qui restent sont incompétents

Considérer d'office que l'ensemble d'une profession est constituée de voleurs et d'incapables, cela ressemble fort à du mépris, au minimum de la condescendance, au pire de l'insulte.

Encore une fois je considère que vous n'avez que ce que vous méritez.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas des filous ou des imbéciles, il y en a certainement autant que dans n'importe quelle profession.
Mais considérer cela comme un postulat (au fait, un postulat est toujours 'de base' par définition) est forcément contre-productif, comme démontré plus haut.

Adoptez une autre attitude, vous verrez que le retour sera différent. Prenez le temps de connaître les commerciaux que vous rencontrez et d'évaluer leur travail individuellement, en mettant de côté vos préjugés, et faites-vous une idée a posteriori. Vous verrez que le "ratio" sera très différent, et surtout cela vous donnera l'opportunité de construire une ou des relations de confiance avec certains d'entre eux, ce qui ne peut être que bénéfique pour votre carrière.

Gralou a écrit :
Dans le même style, un AO était sorti mais il n'y avais quasiment personne sur le marché pour y répondre. Il n'y avait qu'un seul profil sur Monster en fait. Et un deuxième en Intercontrat chez nous. Mes collègues ont appelé le premier gars pour lui proposer la mission et il leur a dit, dans toute son innoncence, on m'a déjà présenté la mission, je suis positionné dessus par une autre SSII.

Selon vous, il vaut donc mieux postuler meme si l'on sait que l'on a déjà été positionné ?

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : Non seulement je ne les prends pas de haut

Je cite

Paul92 a écrit : Mon postulat de base : 90% des commerciaux sont des margoulins, et les 10% qui restent sont incompétents

Considérer d'office que l'ensemble d'une profession est constituée de voleurs et d'incapables, cela ressemble fort à du mépris, au minimum de la condescendance, au pire de l'insulte.

Encore une fois je considère que vous n'avez que ce que vous méritez.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas des filous ou des imbéciles, il y en a certainement autant que dans n'importe quelle profession.
Mais considérer cela comme un postulat (au fait, un postulat est toujours 'de base' par définition) est forcément contre-productif, comme démontré plus haut.

Adoptez une autre attitude, vous verrez que le retour sera différent. Prenez le temps de connaître les commerciaux que vous rencontrez et d'évaluer leur travail individuellement, en mettant de côté vos préjugés, et faites-vous une idée a posteriori. Vous verrez que le "ratio" sera très différent, et surtout cela vous donnera l'opportunité de construire une ou des relations de confiance avec certains d'entre eux, ce qui ne peut être que bénéfique pour votre carrière.

Si vous aviez un peu plus de second degré, vous auriez pu comprendre aussi le sens caché de mon postulat 😉 .

Maintenant tentez l'expérience vous-même, mettez votre CV sur Monster et cie, et vous pourrez juger de vous-même.

Paul92 a écrit : Maintenant tentez l'expérience vous-même, mettez votre CV sur Monster et cie, et vous pourrez juger de vous-même.

Je ne postule pas sur Monster et cie, je n'en ai pas besoin. Je trouve mes missions à travers mon réseau, que j'ai construit au fil des années en tissant des relations solides avec des intermédiaires compétents et dignes de confiance, et en tenant les autres à distance. cqfd.

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : Maintenant tentez l'expérience vous-même, mettez votre CV sur Monster et cie, et vous pourrez juger de vous-même.

Je ne postule pas sur Monster et cie, je n'en ai pas besoin. Je trouve mes missions à travers mon réseau, que j'ai construit au fil des années en tissant des relations solides avec des intermédiaires compétents et dignes de confiance, et en tenant les autres à distance. cqfd.

C'est justement la raison pour laquelle je vous conseille d'aller un peu dans le monde réel avant de juger. Et ce n'est pas parce que votre réseau est réglo avec vous qu'il l'est forcément avec tout le monde dès le début. Les relations pros, ça s'apprivoise.

Paul92 a écrit : C'est justement la raison pour laquelle je vous conseille d'aller un peu dans le monde réel avant de juger.

Enorme. Là c'est au moins du 10ème degré j'imagine ?
🤣

Le monde réel j'y suis autant que vous, vous croyez que je vous écris depuis le pays des bisounours ?
J'y suis peut être même davantage que vous, dans le monde réel, car au lieu de m'y croire d'office en terrain conquis, j'ai fait l'effort et pris le temps d'en apprendre les codes et m'y suis adapté pour assurer ma survie (Darwin, la thérorie de l'évolution, ça vous parle ?)

Quant à m'accuser de "juger avant" c'est le pompon de la part de quelqu'un qui par principe et sans discernement met au rebut une profession entière (sur laquelle repose pourtant en partie sa carrière).

Vous me faites penser à un gamin qui jette du sable dans les yeux de ses petits camarades et qui vient ensuite pleurer que personne ne veut jouer avec lui. 🤣

Allez je vous laisse dans votre bac à sable, bon courage.

Réseau = petit monde protégé qu'on s'est créé, Monster = monde réel. Je vois pas trop ce qui vous choque là-dedans 😲 .

C'est mon vécu qui m'a permis d'arriver à cette conclusion. Lorsque je suis sorti de l'école, il y a déjà de cela une quinzaine d'année, j'étais juste un petit soldat comme tout le monde.

C'est pas bientot fini ces enfantillages 😛

Paul92 a écrit : Réseau = petit monde protégé qu'on s'est créé

Et que tout le monde peut "se créer" en s'en donnant la peine. On n'a rien sans rien.

Paul92 a écrit : Monster = monde réel

Alors oui, ça s'est drôle ! 🤣 🤣 🤣

En fait je crois qu'on ne fait pas le même métier, tout simplement.

Non, moi je fais dans le terrassement 🙄 .

Pour ceux qui le peuvent laissez tomber les grands comptes verrouillés par la mafia des cancrelats , vous verrez un nouveau monde s'ouvre à vous , plus besoin de commerciaux ou d'intermédiaires : le bonheur total !
🤣

Bonjour,
Il y en a au moins un qui a trouvé le « bonheur total » … c’est déjà ça 😃
On peut supposer que la majorité des sous-traitants, quelle que soit leur spécialité, souhaitent supprimer les intermédiaires. On peut y trouver des avantages et des inconvénients, moi je n’y ai trouvé que des satisfactions.
Ceci suppose cependant que l’on soit capable de faire le travail de l’intermédiaire alors que ce dernier bénéficie d’appuis importants dont nous ne disposerons jamais.
Je ne connais qu’une recette efficace : développer une politique commerciale active même si nous n’avons pas été formés pour cela et que nous trouvons cela rébarbatif. C’est long et difficile.
J’effectue une veille régulière des TPE concurrentes pour certaines des prestations que je propose. Les seules entreprises qui ont des résultats percutants sont celles qui font le forcing sur le commercial. La compétence métier passe au second plan dès lors que l’entreprise assure le minimum syndical.

Ou sinon il faut passer par des cabinets de recrutement spécialisé Freelance et là pas de souci de blocage vu qu'il n'y pas d'intercontrats ^^

michel95 a écrit : Ceci suppose cependant que l’on soit capable de faire le travail de l’intermédiaire alors que ce dernier bénéficie d’appuis importants dont nous ne disposerons jamais.

Sans même parler d'appuis, pour faire le travail de l'intermédiaire il faut aussi avoir les compétences et le goût pour ce type de job.

En pratique, le travail de commercial ça commence par
- contacter 100 prospects pour organiser un premier rdv. Résultat 10 réponses positives et 90 négatives
- rencontrer les 10 prospects qui ont accepté un rdv et leur présenter son offre, qui va en intéresser 4 d'entre eux
- relancer ces 4 prospects pour savoir s'ils ont des besoins correspondant à cette offre de services, ce sera peut être le cas de 2 d'entre eux
- faire une proposition commerciale à ces 2 là, et avec un peu de chance décrocher l'une des 2 missions

Et à chaque étape, garder le sourire et rester motivé, et se concentrer sur ceux qui répondent oui sans se formaliser des refus.

Pour ma part je sais que dès la première étape je (ou mon ego) voudrais savoir pourquoi les 90 autres ont dit non. ALors que l'important à ce stade est de se concentrer sur les 10 qui ont dit oui.

kzg a écrit : Sans même parler d'appuis, pour faire le travail de l'intermédiaire il faut aussi avoir les compétences et le goût pour ce type de job. .

Pour le goût, effectivement cela doit en rebuter plus d’un, c’est normal, mais quand c’est pratiquement indispensable il faut bien s’y mettre. Mais quand cela fonctionne il n’y a pas photo pour les résultats et pour la satisfaction que l’on en tire.
Pour le travail commercial d’un intermédiaire, cela doit correspondre à ce qui est décrit et les ratios indiqués semblent tout à fait réalistes.
Par contre cela ne s’applique que pour des prestations conséquentes. Pour ceux (il doit y en avoir quelques-uns dans les profils que j’ai pu consulter) qui recherchent, comme moi, des prestations ponctuelles uniquement c’est-à-dire inférieures à 20 k€ dans mon cas, ce ne serait pas gérable. Mais j’ai donné lorsque je débutais. J’ai mis beaucoup de temps (des années) à mettre en place un processus dans lequel c’est le prospect qui me contacte : je fais ensuite une proposition, je rappelle généralement et je gère tout le reste au téléphone et par email. Je n’accepte pas de me rendre aux RV mais cela passe bien quand même.

kzg a écrit : Et à chaque étape, garder le sourire et rester motivé, et se concentrer sur ceux qui répondent oui sans se formaliser des refus. .

C’est exact, c’est difficile au début mais à force on s’habitue ; et si c’est géré à distance c’est alors très facile. On ne compte plus les situations pour lesquelles on peut rattraper le coup uniquement en gérant à froid alors que parfois on aurait tendance à exploser.
Pour les refus, d’accord sur le fait qu’il ne faut pas se formaliser sachant que les prospects, dans leur grande majorité ne répondent même pas, sauf si on les sollicite. Mais à force d’habitude notre cuir se durcit et on arrive à gérer sans y prêter trop d’attention.

kzg a écrit :

michel95 a écrit : Ceci suppose cependant que l’on soit capable de faire le travail de l’intermédiaire alors que ce dernier bénéficie d’appuis importants dont nous ne disposerons jamais.

Sans même parler d'appuis, pour faire le travail de l'intermédiaire il faut aussi avoir les compétences et le goût pour ce type de job.

En pratique, le travail de commercial ça commence par
- contacter 100 prospects pour organiser un premier rdv. Résultat 10 réponses positives et 90 négatives
- rencontrer les 10 prospects qui ont accepté un rdv et leur présenter son offre, qui va en intéresser 4 d'entre eux
- relancer ces 4 prospects pour savoir s'ils ont des besoins correspondant à cette offre de services, ce sera peut être le cas de 2 d'entre eux
- faire une proposition commerciale à ces 2 là, et avec un peu de chance décrocher l'une des 2 missions

Et à chaque étape, garder le sourire et rester motivé, et se concentrer sur ceux qui répondent oui sans se formaliser des refus.

Pour ma part je sais que dès la première étape je (ou mon ego) voudrais savoir pourquoi les 90 autres ont dit non. ALors que l'important à ce stade est de se concentrer sur les 10 qui ont dit oui.

Exactement, j'aurais bien trop d'amour propre aussi pour faire ce boulot.

En fait le travail de commercial, ça me fait penser aux guss qui draguent 200 ou 300 nanas sur les Champs le week-end en se disant que dans le lot, y en aura bien une assez désespérée pour finir dans leur filet 🤣 . Je pourrais jamais faire pareil.

Bon après y a aussi pas mal de commerciaux qui vivent sur leur stock. Ceux là effectivement ne tiennent pas dans la durée.

Vous êtes plutôt le type qui regarde de loin, qui a trop "d'amour propre" pour faire quoi que ce soit et qui rentre chez lui tout seul en méprisant la plèbe..

Un peu comme dans vos recherches de mission en somme..