Enseignement en centre de formation pour apprentis
Free-Worker-1385039
Bonjour à tous,
Je candidate en ce moment pour donner des cours en centre de formation (CFA) pour apprentis (niveau BTS en alternance). J'ai déjà enseigné il y a 20 ans, à l'époque, c'était en CDD. Désormais, ces centres demandent que je sois en micro entreprise, et que je demande un Numéro de Déclaration d'Activité (NDA). Je serai sous-traitant (prestataire) de formation.
Par ailleurs, je souhaiterais également donner en parallèle des cours particulier de soutien scolaire.
Je n'ai jamais créé de micro entreprise. Comment l'INSEE détermine le code NAF ? A partir du libellé de l'activité ? Comment influencer son choix ?
Je vois trois codes potentiels :
Formation continue d'adultes : 8559A
Autres enseignements : 8559B
Activités de soutien à l enseignement : 8560Z
Je pense que le 8559A est celui qui convient à la formation en CFA, mais j'ai vu quelqu'un exerçant en CFA avec un code 8559B.
L'obtention du NDA dépend elle du code NAF ?
Par rapport à l'activité de soutien scolaire, qui serait secondaire dans un premier temps, est-ce que je peux facturer des clients avec un code NAF 8559A ? Dois-je déclarer ces formations dans le bilan pédagogique et financier (BPF) ? Parce qu'en réalité, ce n'est pas de la formation pour adulte...
Enfin, si je veux faire bénéficier mes clients du crédit d'impôt de 50% pour l'emploi à domicile, j'ai vu que mon activité doit être en majorité du soutien scolaire. Du coup, il faudrait créer une vraie société en plus de mon auto entreprise d'enseignement en CFA, vu qu'on ne peut pas avoir deux auto entreprises. Vous pensez que ça vaut le coup de créer une société à partir de quel montant de chiffre d'affaire ?
Cela fait beaucoup de questions, un très grand merci à vous pour votre aide !
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yanolezard
Nombre de posts : 334Nombre de likes : 323Inscrit : 5 décembre 2016Bonjour "Free-Worker-1385039" (un pseudo plus pratique = un meilleur suivi des échanges),
Vous allez entrer dans le monde "merveilleux" de la formation, truffé de "pièges à loup et de fosses à c..s".
Prenez d'abord consultation de ce que j'avais écris, sur ce fil : https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/marche-de-la-formation
Ensuite, vos différentes réflexions :
Formation en CFA (pour des BTS en alternance, je suppose en Dev ou en Réseaux) : les contrats de formations (pour les formateurs) sont à examiner à la loupe et au scalpel, car il y a plein de pièges pour les imprudents dont vous allez faire partie (c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles se mettent en place des formations juridiques d'une journée car "on y voit aussi clair que dans le tr*ou du c.l d'un opossum", pour reprendre une expression d'un biker bien connu) et lorsque le piège se referme (comme les plantes carnivores) sur le malheureux, naïf et imprudent visiteur, c'est déjà trop tard et cela se finit, pour le premier cas, à être digéré et dans le second cas, au tribunal ou dans un "classement vertical".
On parle de BTS, donc de diplômes délivrés par l'Etat :
Forme, Régime, ou statut de l'entreprise : micro-entreprise ou autre forme (à déterminer selon votre "business plan" : est-ce une activité à temps plein, ou secondaire ou épisodique, car en fonction de votre "réponse", différents fluides vont se mettre à couler.
Facturation en HT (la plupart des Organismes de Formations : personnes morales et/ou physique ... un formateur, qu'il soit en direct ou. sous-traitant, est un Organisme de Formations "OF") et est dispensé de la TVA (inclure la bonne clause dans tous vos documents traitant de ce point).
Le code "APE" (à utiliser) ou "NAF (plus ancien) = la même chose => APE = Activité Principale Exercée et NAF = Nomenclature des Activités Françaises.
L'INPI se base (sur le KBIS en règle générale : document officiel sur lequel figure les activités déclarées), on peut toujours demander la modification, mais c'est un petit parcours du combattant et il faut prouver par "A + des équations subtiles" que l'INPI s'est fourvoyée et que vous avez raison.
De plus, ils se basent aussi sur les résultats de l'OF : comme les comptes (de la société) résultant de la formation, sont accessibles, si vous faîtes plus de "soutien scolaire" que de "formation BTS", vous pourriez risque que l'INPI rebascule votre "APE"'.
L'APE n'a qu'une valeur "statistique" :
si on cherche "formation CFA" , on arrive en 85.32Z (exemple).
Le NDA (Numéro de Déclaration d'Activité) :
Tout formateur ou organisme de formation professionnelle doit déposer une déclaration d'activité dans les 3 mois suivant le début de son activité. Il doit aussi transmettre tous les ans un bilan pédagogique et financier (BPF) pour que la déclaration reste valide : et là, c'est la Préfecture qui manie le couperet (via le Ministère correspondant).
Je vous invite à lire ceci : https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F19087 qui vous informe sur qui doit avoir un "NDA".
Si votre activité principale est la formation (80 à 100%), alors vous aurez l'obligation de demander un NDA
Soutien scolaire (cours d'informatique, français, maths) : attention également, car l'URSSAF fait "la chasse aux margoulins" depuis quelques mois et eux, ce ne sont pas des "rigolos". Je rappelle à toutes fins utiles que vous n'avez pas le droit de faire des cours par Internet, dans le cadre du soutien scolaire, et ce, si vous passez par le financement CESU.
Si l'activité de "soutien scolaire" n'est que secondaire (20%), vous n'avez pas besoin de "NDA" (attention, la notion de pourcentage est très aléatoire).
De plus, si vous voulez faire profiter du Crédit d'Impôts à vos clients de soutien scolaire à domicile, mieux vaut passer par le CESU.
La question du "montant du chiffre d'affaires" .... ce n'est pas une question de chiffre d'affaire, cela va beaucoup plus loin.
Il y a plusieurs facteurs, dont votre projet professionnel et votre projet de vie personnelle : situation familiale, situation professionnelle, charges, investissement, vies quotidiennes (perso/pro), assurances, formations, matériels, logiciels, infrastructures, frais professionnels ....
Sans trop vous "freiner", il serait judicieux de vous rapprocher d'un Conseil en Formation (expert-comptable traitant de ce sujet, avocat du même genre) pour mieux "fixer" vos idées. Mal ficelé, un projet peut virer à la dérive, pour ne pas dire au naufrage.
Il serait également judicieux de suivre une formation relative aux organismes de formation (quelques demi-journées : règlementations, procédures, administratif, documents, processus de suivi, Qualiopi, etc.) .. Comme je respecte l'esprit de ce forum, je ne ferais pas de publicité pour tel ou tel organisme (si vous voulez "LA" référence nationale sur le sujet, ce sera en MP).
Je suppose que vous allez devoir créer des cours, des manuels, des cahiers d'exercices, des "labs" ... pensez que dans ce genre d'affaires, la préparation, souvent, est pour votre "pomme" (comprendre que vous ne serez pas rémunéré pour cela ... beaucoup de formateurs ignorent ce genre de détails).
Si cela fait 20 ans que vous avez enseigné (en toute humilité : pensez à vous remettre à jour sur les méthodes pédagogiques : cela a rudement changé et pas nécessairement en bien ou e mieux).
Je pense que d'autres éminents membres de ce fil se chargeront d'apporter/de compléter/d'amender d'autres précisions qui vous éclaireront peut-être davantage (pour la petite histoire, cela fait maintenant environ 16 ans que je pratique la formation, dans différents secteurs/domaines, de l'âge de 5 ans à 102 ans, en passant les professionnels, les associations, les particuliers, et les animaux), en physique, à distance, en blending, en elearning.
En espérant avoir un contribué à éclairer quelques lanternes,
Bien cordialement,
Yanolezard
Bien cordialement, Yanolezard
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Free-Worker-1385039
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 29 mai 2025Bonjour Yanolezard,
Un grand merci pour votre réponse détaillée. J'avais bien lu votre premier post, c'est lui qui m'a incité à écrire sur Free Work (les autres posts étant plus de type freelance informatique en entreprise, j'avais peur d'être hors sujet).
Effectivement, ce seront des BTS SIO (informatique).
Merci d'attirer mon attention sur la partie contractuelle, je serai très attentif.
Une connaissance m'a également dit de faire attention à qui appartiennent les supports de formation (contractuellement, ils peuvent appartenir à l'organisme qui vous les a commandés). Il m'a recommandé dans ce cas de mettre dans la formation de nombreuses informations qui se périment rapidement, pour que le centre de formation n'ait pas l'envie de passer les supports à un formateur tiers moins qualifié (et moins cher). Cette connaissance m'a effectivement confirmé que c'était la "jungle" dans le domaine de la formation, ce qui recoupe ce que vous dites. Après, sur du BTS, je ne crée pas de support "original", c'est le référentiel national qui constitue la trame des enseignements, donc je ne serai pas concerné.
Merci pour les liens "officiels". En cherchant dans google, je suis tombé sur des tas de sites qui se contredisent, ou qui évoquent des informations périmées. Bien noté l'obligation de NDA si je fais majoritairement de la formation pour les BTS en apprentissage. Sur le soutien scolaire, j'en ferai en minoritaire (<20%) en mathématiques pour voir si ça me plait. Effectivement, vous avez raison, uniquement à domicile.
Dans les deux cas, je pense partir dans un premier temps sur de la micro entreprise, pour démarrer et tater le terrain. Je suis d'accord que le monde a changé depuis 20 ans. Si je n'arrive pas à capter l'attention en classe, à faire progresser les élèves, j'aviserai. En tout cas, je note que le code APE (alias NAF) n'est là qu'à titre indicatif, ce qui explique pourquoi plusieurs micro entreprise exerçant la même activité peuvent avoir des APE proches mais différents.
Tant que mes projets ne sont pas définitifs, pas besoin d'une structure type EURL ou SASU, pour laquelle il faudra en effet le conseil d'un expert comptable. Dans un premier temps, mon but est de générer un CA suffisant pour cotiser 4 trimestres pour ma retraite. Au régime général, cela veut dire facturer plus de 10250€ par an.
L'idée qui me plairait serait de créer une société, et de garder tout ce qui dépasse un salaire permettant de cotiser 4 trimestres pour des années de vaches maigres, où je pourrais me verser un salaire sans forcément facturer sufisamment. Cette possibilité de "report d'imposition" (sur l'impôt sur le revenu, pas l'impôt sur les sociétés) me semble géniale. D'ailleurs, si vous avez un exemple de livre ou de site qui traite de ce sujet, je vous en saurais reconnaissant.
Sur votre idée de suivre une formation relative aux organismes de formation, c'est une excellente idée ! J'ai des jours de CPF, ça me permettra de les dépenser... Je suis preneur en MP d'un ou deux organismes sérieux et des références des formations.
Encore merci pour le temps que vous avez passé sur la réponse.
Contacter en MPyanolezard
Nombre de posts : 334Nombre de likes : 323Inscrit : 5 décembre 2016Bonjour "Free-Worker-1385039" (un pseudo plus pratique = un meilleur suivi des échanges),
Tout le plaisir est pour moi et c'est normal de pouvoir renseigner en toute ou partie de votre cheminement.
0/ Je suppose que vous êtes en CDI/CDD ou peut-être dans la Fonction Publique... et donc que vous pourriez bénéficier d'aides pour votre nouvelle vie : je vous conseillerais dans un premier temps de vous orienter vers : soit France-Travail, soit de vous renseigner à la CCI (Chambre de Commerce et d'Industrie de votre région), soit de faire une petite formation pour vous accompagner dans la compréhension et dans l'administratif d'une structure/organisation (cela sert toujours à ne pas "se faire avoir" et à éviter les écueils classiques du débutant), ne pas hésiter non plus à poser des questions ici, sur ce fil : d'éminents spécialistes de la gestion des statuts et de l'activité seront à même de répondre à vos questions plus précisément que moi.
1/ De mes expériences d'enseignants "académiques" : j'ai enseigné 2 années en BTS Informatique Industrielle (en France), 1 année d'enseignement en Informatique Industrielle (Université Laval - Québec) et 1 année d'enseignement en Formation Complémentaire Post Bac+2 en Installation, Dépannage et Maintenance des Technologies Radars Marines ... à Saint-Pierre et Miquelon.
L'important, aujourd'hui, est d'avoir un rythme : comme il s'agit de BTS en apprentissage (donc en alternance), ces élèves ont une "vie" en entreprise (plus valorisante) et donc, normalement, sont plus encadrés par des professionnels de l'entreprise : en cours, il faut éviter les temps "morts/blancs", ne pas laisser l'impression qu'il y a un vide, toujours les occuper, les "cadrer", les encourager à aller plus loin, mais pas forcément plus vite. Aujourd'hui, il y a en plus les "nouvelles" technologies comme l'IA qu'il vous faut "maîtriser" en tant qu''enseignant. Il faut rester humble et modeste.
Même si les "trames" d'enseignement sont "statuées" dans le cadre des BTS, vous avez une "petite" marge de manœuvre pour diverger un peu (cela dépend beaucoup du Chef D’Établissement ... Durant 2 ans, j'ai enseigné, en Master 2 alternance, à des futurs juristes d'entreprise et/ou à des futures avocats, des "à-côtés" qui ne figuraient pas dans leurs programmes et qu'ils se devaient de connaître pour plus tard et le "doyen" n'en était que plus heureux.
Un autre cas en Licence Professionnelle Mécatronique (élèves en continuité et personnes en reconversion) où j'ai demandé :
"on éteint tous les téléphones, on les dépose dans le carton et je ferme l'armoire à clé, pour une expérience immersive ..." : comme cela pourrait se passer en entreprise : vous êtes confrontés à une boîte en métal, avec des connecteurs, peu ou pas d'indications, et vos seuls outils sont un bloc-notes, un crayon 4 couleurs et un tournevis cruciforme (fournis pour l'expérience) et pas moyen de se servir d'une équipement hertzien car vous êtes dans un environnement de type "Faraday" ... l'objectif est de déterminer : que fait cette "boîte noire métallique" et d'en déterminer son fonctionnement, son architecture, ses caractéristiques, ... (vous avez 3 heures pour me fournir un rapport circonstancié, en groupe avec un rapporteur ou pour les plus "malins", seul ou accompagnés).
Il y a eu des surprises (certains ne savaient pas ce qu'était un tournevis et à quoi cela pouvait bien servir ... exemple: tenter de dévisser une soudure ou un sertissage ...) et d'autres, ont eu des problèmes "visuels" (repérer des composants sur une carte électronique, faire un cartographie, imaginer ce à quoi pouvait bien servir le boîtier dans le contexte "faraday" ...) ... Une très bonne expérience qui les a tellement "excité(e)s" que les élèves n'ont pas fait de pauses et qu'ils ne voulaient pas attendre le lendemain pour "avoir" la solution. ...
2/ La question des supports est toujours problématique : soit effectivement l'établissement fournit les manuels, les cahiers d'exercices et autres supports, soit il en fournit une partie, soit il ne les fournit pas ... Une petite anecdote récente concernant justement des BTS CIRA 'Contrôle Industriel et Régulation Automatique (en CFA) : leurs manuels étaient tellement "pas à jour" que j'ai dû, "à l'arrache", leur en faire rapidement (sans l'aide de l'IA, mais avec mes propres expériences terrains ... sinon, c'était le "mur" pour l'examen) ...
Si vous étiez un jour, tenté de "protéger" vos écrits, passez par la case "INPI" (Institut National de la Propriété Intellectuelle) : il y a des formules adaptées à tout le monde, pour tous types d'ouvrages et de situation. Certes, c'est un service qui a un coût (modeste, en fonction des options que l'on choisit, et qui évite de se faire "pirater" ou voler ses œuvres, même minimes, question de principes et de déontologies, valeurs qui se perdent aujourd'hui avec l'IA entre-autres).
Pour respecter la "netiquette" et la déontologie de ce forum, je vous mets à disposition les références pour les formations.
Bien cordialement,
Yanolezard.
Bien cordialement, Yanolezard
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NEJIB2019
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 1Inscrit : 2 septembre 2019Bonjour
Free-Worker-1385039
Si votre objectif est de récupérer vos 4 trimestres donc une activité qui ne serait pas à long termeRegardez aussi le statut de profession libérale.