Demander le TJM au client

A mon avis, ce n'est pas top comme méthode de forcer la main au client directement.
Si 350€ ne te conviennent pas, laisse tomber et fais le savoir à la SSII.

Je me suis peut être mal exprimé, mais je ne compte pas forcer la main au client, je compte leur demander gentillement et avec diplomatie combien il donne à la SSII.

C'est plutôt à la SSII que je forcerai la main, mais si le client réellement 400€, la SSII n'a rien à craindre, si c'est plus alors la SSII sera déjà en tort, je serai donc en position de force car elle m'aura menti.

freelance77 a écrit : Bizarre qu'une SSII annonce combien elle gagne, mais je pense que c'était pour me brider. [...] ils font de l'humanitaire apparemment[...]on doit se voir pour signer le contrat de sous traitance dans l'après midi. Je ne serai pas étonné qu'il sera falsifié car ils ont falsifié mon CV.

Question: ai-je le droit de demander le TJM au client ?[...]

Question: avez-vous vraiment envie de travailler pour des gens que vous ne portez pas en haute estime (euphémisme) et en qui vous ne semblez avoir aucune confiance ?

kzg a écrit :
Question: avez-vous vraiment envie de travailler pour des gens que vous ne portez pas en haute estime (euphémisme) et en qui vous ne semblez avoir aucune confiance ?

Non, mais a t on le choix lorsqu'on est au chômage, et que c'est une SSII qui nous propose du travail ?

freelance77 a écrit : Non, mais a t on le choix lorsqu'on est au chômage, et que c'est une SSII qui nous propose du travail ?

Ok. Mais dans ce cas. Don't bite the hand that feeds you !

Comme vous le conseille mixomatose : si le tarif que vous propose la ssii vous convient, acceptez la mission, si non, refusez ou négociez.

A ce stade rien ne vous permet d'affirmer qu'elle vous ment sur le tarif client.

kzg a écrit :
A ce stade rien ne vous permet d'affirmer qu'elle vous ment sur le tarif client.

Oui c'est vrai, je voulais anticiper, ce n'est pas forcément meilleur chose, mais c'est vrai que c'est mieux de vérifier l'info avant, et de demander une augmentation, mais certes peut être plus dure à avoir une fois signé, non ?

Peut on toujours modifier le TJM via un avenant? Apparement dans mon contrat rien ne s'y oppose.

freelance77 a écrit : Oui c'est vrai, je voulais anticiper, ce n'est pas forcément meilleur chose, mais c'est vrai que c'est mieux de vérifier l'info avant, et de demander une augmentation, mais certes peut être plus dure à avoir une fois signé, non ?

Ça, une fois que c'est signé c'est signé.

De toute évidence ce tarif de 350€/jour ne vous convient pas.
Dans ce cas ne signez pas.
Demandez davantage et continuez à chercher ailleurs.

kzg a écrit :
Ça, une fois que c'est signé c'est signé.

De toute évidence ce tarif de 350€/jour ne vous convient pas.
Dans ce cas ne signez pas.
Demandez davantage et continuez à chercher ailleurs.

Je vais signer, me renseigner si le client a plus de 400€, et éventuellement demander un avenant avec un meilleur TJM tout en cherchant ailleurs.

freelance77 a écrit : Je vais signer, me renseigner si le client a plus de 400€, et éventuellement demander un avenant avec un meilleur TJM tout en cherchant ailleurs.

Dès que vous faites ça, c'est mort... 🤣

mixomatose a écrit :

freelance77 a écrit : Je vais signer, me renseigner si le client a plus de 400€, et éventuellement demander un avenant avec un meilleur TJM tout en cherchant ailleurs.

Dès que vous faites ça, c'est mort... 🤣

JE veux bien vous croire... Dans ce cas il me reste à demander au client le TJM demain matin, et si c'est plus que ce que m'a dit la SSII je négocie, comme je signe l'après midi...

freelance77 a écrit : Je vais signer, me renseigner si...

Après la signature vous pouvez bien faire ce que vous voulez, ça n'y changera rien.

Vous partez du principe que le tarif client est faux. Pourquoi ?

Même en admettant que ce soit le cas : vous signez pour 350€ puis vous découvrez que le tarif client est de 500€. Vous croyez vraiment que la ssii va dire "ah la la zut alors, on s'est fait gauler, bon ok on négocie à 450€" ?

Au mieux ce sera 'oups, ah oui il y eu un malentendu, désolé", mais plus sûrement "euh, ouais, et alors ?" : dans les 2 cas, le contrat étant signé, vous devrez le mener à son terme. Pour 350€/jour.

freelance77 a écrit : JE veux bien vous croire... Dans ce cas il me reste à demander au client le TJM demain matin, et si c'est plus que ce que m'a dit la SSII je négocie, comme je signe l'après midi...

A partir du moment où vous dites à la ssii que vous avez contacté son client pour obtenir des infos sur le tarif, à mon avis il n'y a plus de contrat du tout. Idem si le client informe la ssii "y a votre presta qui me pose des questions sur le tarif de la mission, késako ?".

kzg a écrit : Je vais signer, me renseigner si...

Après la signature vous pouvez bien faire ce que vous voulez, ça n'y changera rien.

J'avoue que j'en ai bien peur... donc négocier après est risqué, je ne m'aventure pas alors.

kzg a écrit : A partir du moment où vous dites à la ssii que vous avez contacté son client pour obtenir des infos sur le tarif, à mon avis il n'y a plus de contrat du tout. Idem si le client informe la ssii "y a votre presta qui me pose des questions sur le tarif de la mission, késako ?".

Que veux dire concrètement "il n'y a plus de contrat" ?

Si je demande gentillement le TJM au client, y a pas de mal il suffit d'être poli et diplomate, il ne va me jet pour ça, cela ne va pas plaire à la SSII, mais cela je ne m'en souci pas.

j'espère que cette fois-ci le message sera enregistré et non filtré....

et si le client vous répond de la sorte : "demandez à mr x". x étant le commercial qui vous accompagne.

il y a des choses qu'on peut demander lors d'un entretien et d'autres non.
le prix c'est une histoire entre vous et l'intermédiaire. le client s'en fou royalement.

freelance77 a écrit : Que veux dire concrètement "il n'y a plus de contrat" ?

Vous l'avez écrit vous même, cela peut déplaire à la ssii qui peut alors décider de vous évincer au profil d'un autre presta.
Oubliez le tarif client. Le mieux que vous avez à faire à mon avis est de décider si oui ou non ce tarif vous semble acceptable.

Bonjour,

Ce que je peux vous proposer, c'est de demander à la SSII de rajouter dans le contrat en annexe le tarif client final, et la commission qu'ils prennent. Comme ça, si vous découvrez dans quelques mois que vous vous êtes fait "rouler", vous aurez un petit moyen de pression (imaginaire, certes) avec la SSII...

et puis, j'ai déjà eu le cas dans ma courte expérience passée d'une SSII qui avait signé avec le client à 400€ (par exemple), et donc c'était bien le tarif qu'on m'avait annoncé, sauf que 3 mois après elle avait négocié qu'il passe à 500€ (toujours par exemple). Donc, ben......... 😃 je me suis fait b***** ..........

En fait, ça marche surtout à la confiance, et d'expérience, si la confiance n'est pas là dès le départ, la mission se passe mal.

findus a écrit : En fait, ça marche surtout à la confiance, et d'expérience, si la confiance n'est pas là dès le départ, la mission se passe mal.

Parfaitement résumé.
Quand je décide de travailler avec une ssii j'essaie autant que possible de le faire dans un climat de confiance. En particulier, je considère que le tarif client qu'elle m'indique est le vrai tarif.
D'ailleurs je le mentionne sur les relevés mensuels d'activité que je fais signer au client. Après, si la ssii s'est malencontreusement trompé en m'indiquant un tarif inférieur au tarif réel, ou oublie de m'informer d'un changement de tarif en cours de mission, ce n'est pas mon problème. Je la laisse s'expliquer auprès de son client. 🤣 🤣

@kzg on ne travaille pas pour une SSII mais en collaboration avec elle.

Par contre je suis d'accord avec vous sur le fait que si dès le début il n'y a pas de confiance, autant allez voir ailleurs.

@freelance77, sujet maintes fois abordé, mais quel est le tjm que vous vous souhaitez car si 350 € vous convient, qu'est ce que ça peut vous faire d'être vendu 400 € ou plus ?

A la limite tant mieux pour la SSII car si elle gagne de l'argent, elle sera pérenne et pourra vous proposer d'autres missions une fois celle ci terminée.

freelance77 a écrit :

mixomatose a écrit :

freelance77 a écrit : Je vais signer, me renseigner si le client a plus de 400€, et éventuellement demander un avenant avec un meilleur TJM tout en cherchant ailleurs.

Dès que vous faites ça, c'est mort... 🤣

JE veux bien vous croire... Dans ce cas il me reste à demander au client le TJM demain matin, et si c'est plus que ce que m'a dit la SSII je négocie, comme je signe l'après midi...

Tu vas tout perdre. lors de ton entretien client, tu ne parles pas d'argent...
si tu estimes être lésé, n'y va pas....si tu vas, c'est que tu es d'accord avec les conditions.

breizh29 a écrit : @kzg on ne travaille pas pour une SSII mais en collaboration avec elle.

ah non, je t'assure que tu travailles bien pour elle... (qui te paye ? le client final ou la ssii ?)

Bonjour,

comme le dit breizh29, l'important c'est de savoir si le TJM te convient, ou au mieux qu'il couvre tes frais et salaire, en te laissant une petite marge pour la prévision.

Le fait de commencer une mission, montrer au client que tu fais largement l'affaire (par rapport à d'autre), peut te servir pour renégocier par la suite, bien mieux que de demander au client combien il paye la SSII.

au fait, et ton délai de paiement, il est à combien ?

Bonjour,

Je prends le sujet en cours de route, mais j'aimerais faire partager un peu mon expérience de 10 années de freelance à ce jour.

Je suis d'accord si le tarif nous convient, on signe le contrat et voilà. Mais la "marge" réalisée par la SSII peut aussi avoir son importance. Combien de fois un consultant a pu s'entendre dire "Au prix où on te paie...".
Et oui, quand le client vous achète 500, il n'attend pas la même chose que quand il paie 400...
A mon sens, si la transparence était totale, tout se passerai bien mieux dans les missions.
Et on connaît très bien les SSII ou les brokers : ils veulent, comme nous tous, "gagner un max", et vont tenter de vous proposer un tarif bien inférieur à ce qu'ils pourraient vous donner réellement.

Maintenant, pour revenir à ce cas précis, si la confiance n'est pas là, en effet, est-il bien logique de signer le contrat ?
Personnellement, je préfère refuser un contrat quand le courant ne passe pas avec l'intermédiaire parce que cela peut vite devenir difficile.
Et plutôt que de demander le tarif au client, on peut le connaître relativement facilement : accès au système informatique (qui n'a jamais été voir une facture dans un système pour connaître son tarfi "final" ?), une bonne âme qui vous le donnera...
On peut toujours renégocier en cours de route car il y a souvent de clause de rupture (avec préavis bien sûr), et un client peut ne pas apprécier qu'un consultant le quitte parce qu'ailleurs il trouve mieux que ce que la SSII le paie (les marges à 30 ou 40% sont beaucoup plus fréquentes qu'on ne le croie).

Actuellement je suis entre 2 contrats.
Ma mission actuelle se fini fin juin et je cherche une nouvelle pour début juillet.
l'offre actuelle n'est pas soutenu et les missions se comptent sur le doigt d'une main. on (des intermédiaires) me propose des missions mais 100€ au dessous de mon tarif. je leur réponds que je connais mes compétences et le travail que je fourni. et je suis persuadé que cet effort mériterait ce que je demande si ce n'est pas plus. si tu veux gagner la mission, fais un effort sur ta marge ou au pire présente le cv au client et à lui de décider...
alors il y a des intermédiaire qui jouent le jeu et dise ok et d'autre non....
dans tous les cas, je ne me braderais pas sauf si je suis vraiment dans une situation délicate et au pire je trouverais un poste de salarié....

Tu fais l'entretien client final et si tu sens que tu l'as bien convaincu, tu annonces à la SSII le tarif que tu souhaites.
La SSII sera bien embêté.
Si tu n'as jamais donné ton accord à 350 et qu'au contraire tu as donné ton souhait au préalable, tu es irréprochable.

ssii a écrit : Actuellement je suis entre 2 contrats.
Ma mission actuelle se fini fin juin et je cherche une nouvelle pour début juillet.
l'offre actuelle n'est pas soutenu et les missions se comptent sur le doigt d'une main. on (des intermédiaires) me propose des missions mais 100€ au dessous de mon tarif. je leur réponds que je connais mes compétences et le travail que je fourni. et je suis persuadé que cet effort mériterait ce que je demande si ce n'est pas plus. si tu veux gagner la mission, fais un effort sur ta marge ou au pire présente le cv au client et à lui de décider...
alors il y a des intermédiaire qui jouent le jeu et dise ok et d'autre non....
dans tous les cas, je ne me braderais pas sauf si je suis vraiment dans une situation délicate et au pire je trouverais un poste de salarié....

Juste pour vous tenir informé de mon aventure, l'intermédiaire a bien joué le jeu et a présenté mon CV au client avec le tarif que je demande et le client voudrait me rencontrer... ce n'est pas encore fait mais je pense que c'est en bonne voie affaire à suivre...

jmolive a écrit : Tu fais l'entretien client final et si tu sens que tu l'as bien convaincu, tu annonces à la SSII le tarif que tu souhaites.
La SSII sera bien embêté.
Si tu n'as jamais donné ton accord à 350 et qu'au contraire tu as donné ton souhait au préalable, tu es irréprochable.

Dans mon cas, on s'est bien mis d'accord sur le tarif que je veux... après s'il arrive à me vendre 2 fois plus(j'exagère un peu...) tant mieux pour lui...

Je trouve que je suis de plus en plus du côté des SSII c'est dernier temps... Ai-je rejoint le côté obscure de la force?
Mais bon un freelance qui écrit "je prend qd même la mission mais je suis sous-payé et je me casse à la première occaz" ça me désespère.

Certains commerciaux sont des chacals, ils mentent de tout les côtés mais ça ne justifie pas de se comporter comme eux ?

Je ne connais pas votre niveau d'expertise freelance77 mais 350 pour une vente finale à 400 cela me parait tout à fait possible et nous ne sommes pas du tout à 20% pour la SSII. Si l'on applique le fameux 80/20 vous devriez avoir 320.
Je n'irais pas jusqu'à dire que la ssii est sympa mais elle ne vous escroque pas si ce tarif est le bon.

Maintenant, rien ne vous empêche de jouer la transparence AVANT la signature du contrat: "Je comprends que tu ne puisses diminuer ta marge plus si le client ne paie que 400, MAIS si ce tarif augmente, il est bien évident qu'on augmente MON tarif de X € pour X*Y € d'augmentation du prix final."

Si la mission se passe bien et que vous souhaitez connaitre le prix de vente, il y a toujours moyen de le demander au client de façon informel... Si bien sur vous n'êtes pas rentré en sous-marin (ce qui va ajouter en complexité sur bien des points...).

Personnellement, je m'applique une certaine éthique qui est la transparence. Cette éthique je l'applique lorsque je cherche une mission, lorsque je trouve une ou des missions, lorsque je suis en entretien, lorsque je suis chez le client, lorsque je quitte le client.
Si le commercial souhaite revoir mon tarif à la baisse qu'il me convainque de le faire sans me mentir => si mensonge conséquence. Il n'est pas simplement question de tarif, il y a d'autres cas qui peuvent me faire baisser mon tarif.

*Bien sur j'ai de temps en temps des moments de faiblesse comme tout le monde. Il m'est même arrivé de passer en sous-marin 1 fois et j'ai eu de la chance que cela se passe bien mais je ne re-pratiquerais plus (enfin jamais dire jamais).

lfabien a écrit : Je trouve que je suis de plus en plus du côté des SSII c'est dernier temps... Ai-je rejoint le côté obscure de la force?
Mais bon un freelance qui écrit "je prend qd même la mission mais je suis sous-payé et je me casse à la première occaz" ça me désespère.

Certains commerciaux sont des chacals, ils mentent de tout les côtés mais ça ne justifie pas de se comporter comme eux ?

Disons que si c'est le cas il ne faut pas venir se plaindre après.

De mon point de vue il y a 2 attitudes cohérentes :
- la vôtre (qui est aussi la mienne), intégrité et transparence.
1a/ On joue franc jeu dès le départ, si ça se passe bien c'est gagnant-gagnant, si non 1b/ on peut accuser et dénoncer la ssii qui n'a pas joué le jeu. Attitude vertueuse, parfois difficile à tenir mais on a la conscience tranquille.
- ou alors, en mode "chacal" comme vous dites :
2a/ on accepte de travailler avec n'importe qui et quel que soit le tarif en sachant qu'on partira à la moindre occasion, et 2b/ on accepte le fait que la ssii fasse de même et décide de vous remplacer si ça lui chante, ou autre entourloupe dans le genre. Chacun pour sa g...le en gros. A court terme ça rapporte sans doute plus, à moyen/long terme j'en suis moins sûr. Mais c'est un choix qui se tient.

Trop souvent on voit 2a + 1b. Le beurre et l'argent du beurre. Le sourire du commercial on l'a toujours, ces gens-là sourient tout le temps. 🤣

J'ai été dans la mëme situation.
j'ai signé a 317--> renegocié à 370 --> renegocié à 400 j'ai été mauvais négociateur car je ne voulais pas louper cette mission.
ils m'ont dit la meme chose que toi au départ. j'ai mené mon enquete pour connaitre mon TJM réel.
il y a des voyou dans certaine SSII, c 'est dommage

Freelance77 en est où finalement ?