Avis tarif projet

Moi ce genre de travail au forfait, en gros je le décompose en nombre de pages, de transactions, simples/moyennes/complexes.
Je fais ensuite un chiffrage en heures de travail :
- spécifications (si le client n'est pas capable d'en fournir) à faire absolument valider par le client (par exemple 1j de travail)
- définir les critères et tests de recette (de périmètre défini et limité) (1j)
- design suivant la complexité (par exemple 2j)
- découpage en phase (par exemple 1j)
- développement (en fonction des pages/transactions, sachant par exemple qu'une page me prend par exemple 2h/4h/8h de travail suivant sa complexité) (par exemple 30j)
- intégration et test (par exemple 5j)
Ne pas oublier de prévoir les aller-retours avec le client pour lui faire valider toutes les phases. Tout retard du client à valider doit entrainer un glissement de la date de recette.
Pour un gros projet, je fais une maquette que je fais valider par le client pour éviter tout malentendu.
Ne pas oublier de se faire payer au fil de l'eau, le but étant d'éviter de se faire planter par le client - ça arrive - (par exemple 20% à la commande, 70% à la livraison de chaque phase, 10% à la réception finale)
Documenter et facturer absolument tout changement demandé par le client, sinon, c'est la mort.
Déveloper et faire tester par le client sur un site personnel, et ne remettre au client que quand il a payé les 90% des phases précédentes.
Ce ne sont que des conseils, mais basés sur une expérience réelle...

Bonjour mixomatose,
Tout d'abord merci pour ta reponse, cela va m'aider sur l'élaboration de mes devis.

En terme de tarif global, que pense tu de 5800€ pour le projet ?

Cela me permet de recuperer 1500€ net, taxe et charges deduites, cependant j'ai l'impression de facturer une petite boutique en ligne, que le tarif est vraiment donné pour un tel projet.

Bien-sûr cest un tarif que j'ai juste calculer avec mon taux horraire donc il faut que j'ajuste suivant chaque partie du projet a développer lors de la redaction de mon devis.

Merci.

Tu peux même le faire gratuitement, si ça te dit... 🤣
Tout dépend de ton prix à la journée, et de ce qu'il te faut pour vivre.

Attention quand même à la masse de travail et aux difficultés.
Un backoffice, c'est déjà un système complet, de même qu'un espace client, et les tableaux de bord.
Et ne pas sous estimer la difficulté de la mise en place de la solution de paiement.

Le montant que tu indiques, c'est pour une boutique minimale sous prestashop, pas un site complet sur mesure...

Je suppose que tu es en portage salarial, vu ce que tu indiques comme dispo en partant du CA?

5800€ pour 2 mois de boulot à temps plein?

Ça fait un TJM de 145€, c'est ridicule, autant aller bosser en inde.

Je pense que tu n'as effectivement aucune idée du tarif du marché pour une telle prestation.

Pour info le TJM "basique" d'un développeur c'est 400€/J (voir la base de tarif du site). Sauf qu'ici, tu ne fais pas que ça, tu est chef de projet, architecte, designer.. et tu es au forfait.

Ce n'est pas mon domaine mais à mon avis ça vaut bien 550-600€/J minimum.

Après pour le chiffrage en HJ, il faut suivre la méthode de mixomatose. Aucune idée si tu es dans les clous avec ton chiffrage de 2 mois de boulot, ca dépend de ce que demande le client (mais ça ne me parait pas aberrant non plus).

Bonjour,

Avez-vous bien une expression de besoin écrite et détaillée, si possible avec quelques maquettes de visuels envisagés, les langues à déployer ?


Si c'est 2 mois de boulot à temps plein en forfait, est-ce que 20 k ne serait pas plus appropriés ?
Sachant que dans la réalité, ça fera peut-être 3 mois ...

En ayant regardé vaguement le besoin, je me suis dis "mouais, environ 50 000€"

Quand j'ai vu votre tarif, je me suis demandé si je n'allais pas vous sous-traiter mon travail :D

Laissons le troll de côté, voici les éléments de réflexion :

Sur l'estimation du temps que ça prend

Lors du chiffrage, nous les développeurs avons tendance à estimer en imaginant que tout se passera sans accroc.

Dans la réalité, tu vas passer parfois 3j sur un bug pourri pour une micro-fonctionnalité.

Pour certaines parties, tu vas passer énormément de temps à juste apprendre comment ça fonctionne (par exemple, le composant de carte). Tu vas possiblement galérer également sur la partie base de données.

Comptes ensuite que tu vas devoir documenter ton travail ainsi qu'un doc d'exploitation. C'est très long et très chiant.

Tu vas également devoir rédiger des tests (voire commencer par là si tu es adepte du TDD).

Aussi, tu ne t'en rends pas encore compte mais ce genre de projets, c'est environ une centaine de bugs plus ou moins graves à corriger, ça prend du temps. Usuellement, on part du principe que le temps de débugage est aussi long que le temps de codage.

Tout ça mis bout à bout, tu peux multiplier par 3 le chiffrage initial. ça peut te paraître gros et te mettre mal à l'aise la première fois et pourtant, après coup, tu te diras un grand MERCI d'avoir prévu une marge.

Sur le tarif

Premièrement, ça peut paraître évident mais on sait jamais donc je rappelle que les tarifs que tu négocies sont hors taxes. Donc si tu conviens de 10 000€, tu factureras 12 000€ TTC.

Ensuite, comme indiqué plus haut, un "dév de base", c'est 400€/J. Un dév de base, c'est quelqu'un à qui on fournit une doc toute faite et qui n'a "plus qu'à pisser du code". Toi, tu vas te taper les réunions clients, recueillir son besoin, écrire le code, écrire le doc d'exploitation, préparer un serveur de recette etc, c'est plus cher.

Ensuite, c'est une mission courte. Donc là aussi, c'est plus cher.

Ensuite, c'est du forfait donc contrairement à de la régie, tu t'engages sur le résultat. Encore une fois, c'est plus cher.

(Note ces arguments, ils te serviront à justifier ton tarif au client).

Quelques éléments de comparaison

Pour une mission en régie sur 2 mois, je facturerais minimum 500€/J parce que c'est de la mission courte.

Sur un mois, tu factures environ 21J donc ça fait 21000€ (HT) sur 2 mois. ça, c'est ce que tu peux gagner sans te fouler.

Là, tu fais dév/architecte/chef de projet sur du forfait, ça me paraît pas déconnant de tarifer à 700€/J. Tu peux également marger sur la durée prévue car ton client n'hésitera pas à essayer de te pénaliser sur les retards. donc si tu chiffres à 40j, hésite pas à mettre 50j voire 60j, ce qui t'amènes à un tarif de 35000€ à 42000€. Et si tu finis le projet en 40j, tant mieux pour toi, c'est le principe du projet au forfait. Si tu finis en 100j, tant pis pour toi, c'est le principe du projet au forfait.

Garde à l'esprit que si c'est pour gagner un iota de plus que la régie, c'est complètement inconscient d'assumer les responsabilités d'un projet au forfait.

Edit: j'ai oublié le plus grave : avec un tarif de 5800€, tu vas te décrédibiliser auprès de ton client. C'est comme si je te proposais une mercedes neuve à 500€, tu te poserais des questions. Au mieux, il refusera le contrat. Au pire, il comprendra que tu ne t'y connais pas et il exploitera le filon.

@adenoyelle : On parle d'un étudiant... Pratiquer un tarif de 600-700€/j, c'est illusoire. De plus, on ne connait pas le profil du client. Si c'est une TPE ou une startup, le client risque de ne pas pouvoir mettre 50k.
Votre argumentaire est cohérent et plein de sens. Mais je pense qu'il faut essayer d'adapter les chiffres à la situation.

De mon côté, deux mois de boulot d'un étudiant à tps plein, je viserai plutôt le chiffre de jmolive (20k). Par contre, le délai me semble court... Sauf si le client sait exactement ce qu'il veut et que les maquettes sont prêtes, les traductions aussi (vu que c'est à l'international), ... Bref, s'il n'y a vraiment que le dev de l'appli à faire, pourquoi pas mais c'est rarement ça qui pose problème dans les projets 🙂

cacail a écrit : @adenoyelle : On parle d'un étudiant... Pratiquer un tarif de 600-700€/j, c'est illusoire.

Etudiant ou pas, la question est de savoir si il est capable de produire un travail de qualité.

Si oui, alors le tarif d'adenoyelle me parait pertinent pour toutes les raisons listées.

Mais impossible de juger. En tout cas il faut bien chiffrer la charge de travail et les aléas, après le TJM ça se négocie (mais 150€ il faut oublier, c'est le tarif d'un indien. Même les offshore en Roumanie sont plus cher :))

Le risque le plus commun est le phishing d'étudiant.
On lui fait signer un projet au forfait mal ficelée et peu documenté, et ensuite on l'enchaine 12 mois à le faire bosser à mort avec des spécifications de plus en plus précises et complexes.
Comme y'a rien dans le contrat et que c'est un forfait, le donneur d'ordre est tranquille.

Il faut donc faire une propale qui décrit l'expression de besoin, cadre la réalisation avec des visuels, donne des jalons de livrables et de facturation..etc . etc.
Mais est-ce que ça un étudiant de 1 an d'expérience peut le faire ???

En tout cas, ce sera formateur.

Ensuite, celui qui commande doit avoir confiance parce que si son projet basé sur celui-ci est important, il prend des risques de qualité & délai.

Bonjour à tous,
Tout d'abord je vous remercie pour vos réponses qui sont pour moi constructives.

Dans un premier temps je vais complété un peu ma présentation, je suis étudiant en informatique (Même si j'ai tendance à délaisser les cours car je ne les trouves il sont pas vraiment utiles) et également Freelance depuis quelques temps.
En terme de projet j'ai déjà réalisé un back-office avec une interface de gestion dans le cadre d'un stage auquel à suivit un contrat ou j'ai terminé et amélioré l'outil, des sites vitrine et un site qui permet aux clients faire des demandes de devis par le biais de l’espace utilisateur et qui sont gérer avec un back-office, avec solution de paiement.

Je n'ai pas encore réalisé de projet aussi gros (le plus gros étant l'interface de gestion avec back-office), cependant, il faut bien que je m'y mette, je ne vais pas faire des vitrines ou des petits site avec espace utilisateur toute ma vie 🙂

Je suis tout à fait conscient qu'il y à la beaucoup de boulot et je suis tout à fait d'accord en disant que ce projet sera beaucoup plus formateur que tout autre.

Ce client : J'ai déjà réalisé un premier projet qui été une vitrine, ce client à été très satisfait de mon travail, d'ou sa nouvelle demande. Ce client n'est pas une entreprise mais un particulier qui compte lancer sa start-up, il n'a pas encore spécialement de font disponible pour payer une prestation à 20K, cependant après je m'arrange pour découper le paiement afin d'être payer au fur et à mesure afin de ne pas travailler pour rien.

Le projet : Comme j'y ai fait allusion lors d'un précédent post, c'est un projet très similaire à Airbnb en terme de structure, le sujet n'est bien sur pas le même mais pour avoir une idée globale du projet, c'est sa.
Actuellement n'a pas définit exactement se qu'il souhaite donc je vais devoir faire tout cela avec lui dans un premier temps.

@adenoyelle : Comme tu me l'a si bien expliqué, je vais revoir mes délai.

J'ai étudier plus profondément la demande avec vos conseils, je garde toujours en tête que je suis un étudiant avec peu d'expérience et j'en tiens compte dans mon TJM.

En gros je vais lui faire le devis pour une prestation de 13 semaines ; 65 jours (J'ai rajouté des jours de battement sur le temps estimé qui sont inclut dans le temps annoncé, ici j'ai 8 jours de battement au cas ou je rencontre des problèmes).

J'ai une première partie de 12J + 2J de battement où je pourrais rédiger les spécification avec le client, définir la charte graphique, l'élaboration de mon cahier de dev.

J'ai ensuite une seconde partie de développement de 44 Jours + 7 Jours de battement.

J'ai inclus mes déplacement dans le tarif.
La doc technique, doc utilisateur et test

Pour finir, comme les choses suivantes ne sont pas clair, il seront définit avant le lancement du projet et feront l'objet d'une facture supplémentaire :
- Backoffice pour gérer le site internet
- Mise en prod sur les serveurs (Sécurité, sauvegarde, etc..)

Et donc du coup la tarification sera ajusté suivant les demandes supplémentaire.

J'ai calculé un prix de 14050€

Que pensez vous de cela ?
Je précise que dernière moi il y à un presta qui prend sa commission de 10% il me semble qui est à rajouter sur le prix facturé au client.

Merci à tous pour votre aide.

Pour un peu nuancer ce que disent les autre intervenants ici - surtout Tap ;), j'ai aussi travaillé un temps en freelance seul au projet sur des appli web ou mobile : on ne peut pas appliquer le même TJM que lorsqu'on est en régie chez un grand compte.
Certes, vous avez plus de responsabilités, vous devez avoir plus de compétences, vous avez toutes les casquettes à la fois, vous devez être plus productif et plus sérieux sur votre développement, mais vous vous vendrez au final moins cher.

On se retrouve à une situation ubuesque ou les plus compétents sont les moins payés au final, la faute a beaucoup de mauvais réflexes d'acheteur IT qui préfèrent sous-traiter à 20 branques hors de prix dans une grosse SSII que de prendre quelques jeunes (SSII qui nous appellent ensuite, freelances, quand leur projet commence à sortir des rails comme prévu) pour se couvrir.

Surtout que sur des projets en remote, vous êtes en concurrence directe avec des agences de dev du Magreb ou d'Europe de l'est dont le niveau de compétence est très correct et les prix cassés.

Cela étant dit, je trouve quand même que vous pourriez demander plus : le chiffrage en JH me semble bien optimiste (mais j'était encore plus optimiste quand j'étais sur mes premiers projets), et le TJM forcément au ras des pâquerettes.
Le plus important, vraiement : soyez intraitables sur le périmètre du projet et méfiez-vous des petites requêtes non chiffrés qui pourraient vous faire passer des nuits blanches non rémunérés, ce n'est pas agréable.
Sous-vendre un projet pour prendre de l'xp n'est pas grave en soi, mais savoir ce que l'on vend et être sur de ce à quoi on s'engage.

Bon courage à toi en tout cas

Oui comme indiqué par ailleurs, je ne suis pas développeur et donc ma vision n'est sans doute pas assez précise sur la question du TJM dans ce secteur ;)

Les conseils des personnes qui ont le même cœur de métier sont évidemment plus pertinent 😛

EliePichon a écrit : soyez intraitables sur le périmètre du projet et méfiez-vous des petites requêtes non chiffrés qui pourraient vous faire passer des nuits blanches non rémunérés, ce n'est pas agréable.

Je rajoute : il faut savoir aussi terminer un projet. CAD quand on a vérifié que les fonctionalités requises sont implémentées, le projet doit être accepté par le client et passe en garantie (uniquement correction des bugs sur la durée prévue, ne pas dépasser 3 mois normalement). Et ensuite, passé ce délai, c'est un autre mode de fonctionnement, on fait payer les changements sur devis, ou bien on facture une "maintenance évolutive" (annuellement pas moins de 20 à 30% du cout de départ, si c'est totallement ouvert).