Je trouve ça un peu ridicule le fait de faire passer des tests codingames ou autres, voir franchement amateur... Pareil je refuse systématiquement.

Par contre j'ai jamais eu les entretiens que ce soit pour des clients anglais ou autres pays non Français, tel que tu le décris. Moi ça a toujours été plutôt simple : la mission vous intéresses ? Oui. J'envoi mon devis le vendredi avec un contrat si besoin pour cadrer la mission et je commence le lundi.

Pas d'histoires de tests ou autres, c'est n'importe quoi.

Bonjour,
Je me permets une petite critique sur votre propos probes. Devoir passer par des N+... quand on est Freelance, ce n'est pas normalement le fonctionnement attendu d'un Freelance et c'est tout simplement assimilable à du salariat déguisé.

Bonjour, les T.J.M. bas que l'on voit dans le métier de développeur sont très propres à la France. Quasiment tous les autres pays de la zone euro payent deux fois ce T.J.M., au minimum, alors que le niveau de vie est moins élevé qu'en France. À force que les entreprises françaises veuillent tirer les salaires vers le bas, il est en train de se passer ce qui mécaniquement devait arriver : la plupart des freelances sont en train de s'expatrier ou ne prennent que des missions en remote dans les autres pays et à la place des talents Français, les entreprises Françaises se retrouvent avec les gens qui se vendent le moins cher possible des autres pays et ont le niveau qui va avec. Donc paradoxalement, les entreprises Françaises ne se retrouvent avec quasiment plus aucun Français.

Dit autrement, le niveau en France est entrain de dégringoler, tout ça parce que les entreprises Françaises sont entrain de tirer les salaires vers le bas.

Je le vois dans mon réseau, un bon 80 % des freelances ne font plus aucune mission en France. Et les raisons sont toujours les mêmes : les entreprises françaises mettent trop de temps à payer les freelances, elles demandent des T.J.M. trop bas, elles demandent d'en faire plus que ce qui est prévu dans le contrat et il y a une trop grande mainmise des ESN en France.

Il n'y a qu'en France que l'on voie autant d'ESN dans un pays. Il n'y qu'en France ou l'on vois des capgemini être multi-milliardaire. Là encore, dans quasiment tous les autres pays, zone euro et ailleurs, les ESN représentent une part très faible du marché. En France, c'est l'inverse et j'en reviens à ce que je disais à propos des salaires. On le sais tous, la raison pour laquelle il y autant d'ESN en France, c'est qu'elles obtiennent les missions grâce au fait qu'elles tirent les salaires vers le bas en proposant moins cher qu'un Freelance. La contrepartie, pour pouvoir tenir un tel modèle, c'est d'avoir dans les équipes les développeurs les moins bien payés du marché et qui par conséquence, font un travail à la hauteur de leur salaire. Donc un travail baclé avec un projet qui va péter dans les mains du client.

J'en ai été témoin de nombreuses fois en tant que Freelance et en tant que salarié. Même quand j'ai été salarié d'un très grand groupe de l'énergie, ou le logiciel que ce groupe utilisait avait été réalisé par une très célèbre ESN, facturé 12 MILLIONS d'euros, réalisé en 8 mois et à la fin, les équipes du groupe d'énergie ne pouvaient pas utiliser le logiciel, car il marchait une fois sur deux et quand il marchait, il ne faisait pas ce qu'ils en attendaient.

Pour le faire comprendre à un client, c'est compliqué. Car lui, quand un commercial viens et lui vends du rêve en lui faisant croire qu'il va avoir une ferrari pour 1000 euros construite par ces équipes incroyables et qu'à la fin ce qui va être livré c'est une twingo, alors qu'en passant par un Freelance, il va peut-être payer le vrai prix d'une Ferrari, mais à la fin, ce qu'il va avoir, c'est une vraie Ferrari, dans la tête du client, lui, il ne vois que l'argent. C'est le même raisonnement stupide qu'on les startupeur qui préfèrent employer des développeurs juniors ou des alternants pour réaliser leurs projets, qui à la fin, met plus de temps que prévu pour sortir, coute plus cher, ne marche pas, ne marche pas comme prévu ou tout simplement fait couler la boite, à la place de prendre un développeur Freelance fullstack senior qui va couter au final moins cher que ses salariés, même si le TJM annoncé peut lui sembler l'inverse quand il vois 600/700 euros de TJM, et à lui seul va sortir le produit plus rapidement et produire quelque chose qui va marcher réellement. Donc à la fin, plutôt que de passer par un Freelance qui en apparence va sembler lui couter plus cher, alors qu'il va produire plus vite et mieux donc couter moins cher et rapporter réellement, le startupeur préfère employer 4 salariés junior, 3 alternants et sortir 5 fois ce qu'il aurait sorti avec un freelance senior, pour finalement avoir un produit ne marche pas ou explose au bout de quelque mois.

Et ça, les ESN y sont pour beaucoup à grand coup de campagne de pub et de diabolisation des freelances afin de faire croire l'inverse et donc forcément, les clients y croient.

Je vais prendre mon cas : en France, j'ai beau postuler et envoyer des centaines et des centaines de C.V., malgré un BAC +5 et de nombreuses expériences, à la fin, les entreprises préfèrent prendre un profil junior sous-payé qui va leur coûter plus cher, car il fera du moins bon travail et mettra plus de temps qu'un profil comme le mien où le T.J.M. est plus élevé, mais à la fin ça leur rapportera plus. Ou bien, passer par une ESN. Rien que sur Free-Work, et je suis sûr que nous sommes nombreux à être dans mon cas, j'en suis à plus d'une centaine de CV envoyés pour aucun retour positif, alors que pour ne prendre que l'angleterre, pour 100 cv envoyés, j'ai 95 retour positif.

Alors que dès que je postule dans les autres pays européens, ou hors zone euro, le jour même, on me rappelle et je conclus le contrat. Contrat en France qui aurait été facturé au max pour un profil bac + 5 comme le miens avec plus de 10 ans d'xp dans les 500 euros de TJM (alors imagine un profil non senior et pire, non diplômé), alors que dans les autres pays, le TJM pour mon profil commence à 800 euros et ils appelent ça un TJM moyen, voir bas.

Donc, je ne sais pas d'où est venue cette mode qui consiste à tirer les salaires vers le bas en France et à préférer prendre des profils juniors que seniors à la base, mais je sais qu'elle ne date pas de dix ans, ça reste récent. Les entreprises françaises aiment se tirer une balle dans le pied, apparemment et ont perdues leur capacité à être prêt à payer plus, pour récupérer plus à la fin et en attendant, les autres pays eux, l'ont bien compris et sont entrain de bouffer la France, qui pendant qu'elle s'entête à vouloir payer le moins cher possible, est entrain de couler son industrie, tandis que les autres augmentent les TJM, font des crédits de partout pour pouvoir payer leurs Freelances et en contre partie sont entrain de créer des boites à cause de ça, qui prennent très vites, sont rentables très vites et mutent très vite.

Un exemple très simple qui prouve que c'est comme ça qu'il faut faire et non pas comme font les entreprises Françaises : openai. Open-ai, très vite, ils ont compris qu'ils devaient prendre des Freelances et qu'ils devaient les payer cher jusqu'à ce que la boite prenne. Et c'est qu'ils ont fait, ils ont été chercher des millions d'euros, ont pris des freelances payés dans les 2000 euros par jour et ont sorti leur IA en moins d'un an avec les conséquences que l'on connait tous désormais, via un fameux bot qui s'appel ChatGPT. Si tu regardes l'historique d'openai, tu as les 5 fondateurs, qui ne se rémunéraient pas, et tu as les 5 freelances qui ont bossés sur le projet : c'est tout. Pour des millions d'euros de financement, dont les millions d'euros servaient à payer les Freelances qui étaient de fait sur-motivés et ont produit du travail à la hauteur de leur TJM.

Pour imager ce qu'est devenu la France vs le reste du monde, c'est comme si on avait deux marathoniens, d'un côté le Français qui veut finir premier mais veut en contre partie faire le moins de dépenses possibles et se retrouve avec des chaussures de LIDL, quasiment pas de nourriture et d'eau dans son sac, des vêtements pas adaptés à la course, personne pour le ravitailler et de l'autre, l'inverse, un anglais qui a les chaussures derniers cris, tout le nécessaires pour être alimenté durant la course et des équipes qui l'attendent aux différents points pour lui apporter des soins.

C'est exactement ce qu'il se passe, à vouloir tirer les TJM vers le bas. A la fin, tu auras beau avoir le meilleur coureur au monde, s'il n'a pas le matériel qui va avec ses capacités, un mec moins doué lui passera toujours devant s'il a lui du matériel plus performant. Et au niveau des entreprises c'est pareil, si tu prends un développeur Freelance et tu rabotes sont TJM, il va faire du travail qui va aller avec ce manque de respect. Et inversement proportionnel, si tu passes par une boite qui pour vivre, son modèle économique est d'exploiter ses salariés comme de la chair à canon en les payant les moins cher possible, pour ne pas citer les ESN, alors que tu as fait l'effort pourtant de payer plus cher que les autres, à la fin, tu aura beau avoir payer plus cher comme je l'ai cité dans le cas du grand groupe de l'énergie, ce qui va être produit sera du même niveau que le Freelance que tu sous paies.

Conclusion : prendre des profils junior ou des alternants, oui, mais uniquement quand la boite est déjà rentable et tourne bien et que tu ne reposes pas ta boite sur eux, afin qu'ils soient les futurs senior de la boite, pour tout le reste, il faut prendre des profils seniors et, dès qu'on parle d'une startup ou d'une petite entreprise, il faut ni prendre un salarié, ni prendre un stagiaire, ni prendre un alternant. Il faut prendre un développeur freelance, fullstack.

Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre, c'est aussi logique que si tu as 1000 euros de salaire et que tu dépenses 2000 tu ne vas pas tenir longtemps, mais apparement pour les boites Françaises, ça reste toujours trop compliqué à cerner.

Bonjour Freework 2024,

Il y a beaucoup de choses qui ne vont pas dans ce que vous décrivez. Déjà, vous semblez être en situation de salariat déguisé, à venir sur les horaires des salariés et travailler comme eux. Ensuite, le fait de passer par n société, là encore, suspicion de salariat déguisé. Enfin, le client final qui n'est pas au courant, là encore.

Dans tous les cas, ce n'est pas vous qui serez en tort si vous décidiez d'entammer une procédure.

Bonjour,

Le problème c'est que 500 à 650 euros de TJM ce n'est pas un TJM haut, c'est un TJM moyen. Un TJM haut c'est à partir de 1000 euros par jour.
Quasiment tous les développeurs freelance à partir de 3 ans d'expérience sont à 550 euros par jour minimum.

ah oui tu parles du truc ou t'es payé 5 euros de l'heure à bosser 15 heures par jour pour aller livrer de la nourriture à des gens qui sont à 200 mètres de leur point de commande et qui préfèrent manger leur macdo froid avec 15 balles en plus ?

Ah uber ... quelle belle invention.

Merci de votre retour. Je vais dans votre sens, j'ai eu le commercial qui m'a contacté. Cela fait déjà plus d'un mois, et toujours aucune nouvelle depuis. A croire qu'ils ont du temps à perdre.

Bonjour,
Le directeur ?! Je suis assez surpris.

Portify, des millions d'euros de CA, boite de plus de 200 salariés temps pleins qui bossent 9h par jours à flux tendus, et le directeur serait directement accessible pour un simple contractuel ?

8% de TJM alors que sur leur site ils annoncent 20 ? En plus c'est votre seul message ?
8% c'est ce que prends un apporteur d'affaires, et encore, ça serait énorme un pourcentage aussi élevé pour juste de l'apport d'affaires. Qu'une boite de portage prenne 8% je n'y crois pas une seconde.

Arrêtez svp. Mais franchement arrêtez l'escroquerie à la fin. Arrêtez de créer des comptes juste pour faire croire que vous allez rendre crédible vos boites !

Moi, je trouve ça tellement ... Je crois que je n'aurais même pas les mots, pour dire à quel point je trouve ça impoli, intrusif, pervers et tous ces qualificatifs négatifs.

Au point d'aller fouiller comme une fouine dans la vie de quelqu'un et aller interroger ses anciens patrons/collègues, c'est juste malsain et vicieux.

Pas besoin de faire ça pour savoir si quelqu'un va faire l'affaire et d'ailleurs, ça ne prouvera jamais rien sur la personne.

Soit, les collègues vont le pistonner, soit, ils vont le détruire et dans un cas, comme dans l'autre, ça ne permettra en rien de prouver qu'il/elle correspond au poste.

"Concernant les acomptes, je n'ai jamais reçu d'accompte pour aucune missions. Tout dépends des clients, dans les meilleurs de cas on est payé à J+30 ou J+45."

Aïe ! Vous venez de me dissuader en une phrase de passer par une boite de presta.
En tant que Freelance, je demande systématiquement un accompte (20%) et je n'autorise pas les retards de paiement. C'est clairement indiqué dans mon devis et sinon je ne travaille pas avec le client.

J+30, ça peut le faire, ça revient à être salarié et devoir attendre un mois entier avant d'avoir de l'argent versé sur son compte, mais ça perds selon moi l'un des intérêts d'être freelance.

Merci pour votre retour. Peu de personnes semblent finalement conclure réellement un contrat, quelle que soit la plateforme ou l'agence de presta.

Bonjour Freelance&plus,

Pouvez vous me citer une mutuelle qui rembourse 200%, 300% voir 350% ?
Merci

Mon cher VincentB_, je vous souhaite bien du courage sur ce forum ...

"Quant à Vincent B qui est un avocat fiscaliste douteux dans ces réponses, vous l'avez compris"
A quel moment VincentB_ a été douteux dans ses réponses ? Entre lui et vous, permettez-moi de lui faire entièrement confiance.

"Full remote ne vous apprecie pas Beaugoss, vous le savez"
Je n'ai absolument rien contre Beaugoss, je ne suis pas d'accord avec ces idées woke.

Jugement hâtif et facile de votre part.

Bonjour,

Je pense que les TJM de 200 euros ne sont pas réel, c'est une bulle pour faire baisser par effet de moyenne les TJM, mais ils ne représentent pas la réalité du marché.

Jusqu'ici je n'ai jamais vu un freelance (développeur), se vendre à moins de 500 euros.
Ca reviens de temps en temps, c'est là ou il faut s'imposer en tant que Freelance et ne pas laisser faire.

La modération, bravo pour votre travail.
Mais avant de vous en prendre à 718854, il faudrait déjà se pencher sur la personne à cause de laquelle 718854 en arrive à écrire ces propos dit "discourtois".

La fameuse Camille Legrand, qui a le dons pour se mettre tous le monde à dos !

Bonjour 821316,

Vous dites : "si vous ne transmettez pas vos références, cela démontre que vous avez eu des problèmes avec le client." Moi, je dirais l'inverse. Si on nous demande des références, c'est que c'est suspect.

Tous les commerciaux qui m'ont demandé des références, dans les jours qui ont suivi, les entreprises concernées ont été contactées pour y placer des consultants. Le jour où j'ai arrêté et refusé systématiquement de fournir des références, j'ai constaté que cela ne changeait en rien le fait que derrière j'allais ou non avoir la mission. En revanche, cela a évité que mes anciens clients soient spamés et que cela ne crée une mauvaise image de moi.

Il n'y a rien de pire, qu'un commercial ou prospect, qui appel une personne avec qui ont a travaillé pour savoir comment c'était. Si l'on veut se mettre une balle dans le pieds en terme d'image, c'est clairement ce qu'il faut faire.

J'ai aussi eu à faire des recrutements, on n'a pas besoin de s'occuper de choses qui ne nous regardent pas et d'être dans l'impertinence au point d'aller jusqu'à contacter les gens avec qui ont travaillé un candidat, pour savoir si il ou elle, va correspondre à la mission.

"Je ne vois aucune différence entre les fachos de gauche et les fachos de droite."
Nous sommes d'accord.

VincentB_

Notre cher Bogoss est loin, mais alors très loin d'être pro zemmour. Vous vous trompez sur lui, il est plutôt un adorateur de la LFI, voire, des idées proches du hamas. (je ne suis ni pour l'un, ni pour l'autre)

Vous êtes demeurées non ?

Vous voyez bien qu'il parle de vous et vous reproches de prétendre avoir un réseau que vous n'avez, d'après lui, pas et il confirme que je vous ai gentiment posé une question et que vous avez répondue de manière agressive à coté de la plaque !

Il a justement non pas compris la même chose que vous, mais la même chose, que moi ! 🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Allez c'est bon. J'en ai fini avec vous et les gens comme vous. Les woko-attardo-mégalo-mytho.
Je vous laisse rafler toutes les missions et empêcher les gens comme moi d'en avoir, vu que vous êtes si fier, entre Bogoss et vous d'affirmer votre incroyable succès et votre haine pour tout ce qui de près ou de loin représente l'homme blanc.

Oui, c'est le mieux à faire.

Bonne soirée également.

Bien sûr, vous avez totalement raison.
Cette situation n'est pas possible.
Toutefois, si moi, ce que j'écris est une théorie, alors ce que vous écrivez l'est tout autant.

Imaginez-vous une seule seconde que j'ai subis du racisme anti blancs en Afrique ? Un racisme bien pire que ce que vous ne trouverez jamais en occident, ça, je peux vous l'assurer.
Imaginez-vous une seule seconde que dans la quasi totalité des autres continents (donc non occidentaux), le racisme est une normalité, notamment celui envers les blancs ?
Imaginez-vous une seule seconde qu'il m'est arrivé à plusieurs reprises d'avoir été lors d'entretiens pour des emplois, regardé de haut en bas par des équipes wokes 2.0 qui n'ont même pas pris la peine de savoir ma vision de la vie, de savoir si j'étais compétent ou ce que je valais tout court et m'ont juste dit "les gens comme vous, trop h*téro-normés, ne vont pas fiter avec nos mood". C'est du vécu.

Je prends le pari que vous ne l'accepterez pas, car ce raisonnement chez vous, va vous provoquez une "erreur 404 : wokisme aborted". Et votre logiciel va rebooter en mode "Oui mais le colonialisme, oui mais l'esclavagisme, etc". Et donc, vous faites l'impasse de toute l'histoire pré européenne, des conquêtes arabesques, et tout un tas d'autre chose, car vous ce qui vous intéresses, c'est d'avoir raison, envers et contre tout, pas d'être factuel et objectif. Et à la fin, l'argument revient toujours à ce que je vous dit : vous desservez votre cause, car vous ne faite que faire monter les racismes, au lieu d'éviter de les propager.

Je ne renie pas vos arguments, je vous dit que vous n'acceptez de ne voir la réalité qu'à travers votre prisme. Vous faites de la lutte contre le racisme version LIDL et surtout, un business. Vous êtes un marchand de racisme et vous ne dupez personne, détrompez-vous.

La vraie lutte contre le racisme, c'est le fait de travailler avec des gens sans à chaque fois revenir sur le passé d'une éthnie qui ne concerne en rien les gens autour de vous, c'est d'arrêter de conforter son syndrome de superman en voulant protéger la veuve et l'orphelin alors qu'on arrive déjà pas à s'occuper de soi et c'est aussi, arrêter de vouloir monter les uns, contre les autres. Car c'est ce que vous faites. Navré de vous le dire.

Ma compagne est noire, je ne vais pas lui parler de colonialisme et elle ne va pas me rabacher des histoires d'esclavagisme. A un moment donné, il faut mettre à jour votre logiciel mon cher Bogoss et d'arrêter de mettre sur le dos des autres, les erreurs de quelques-un en faisant une généralité.

Mais Bogoss, vous êtes aussi un suprémaciste !

Vous prétendez que votre vision, totalement biaisée et infantile de la vie, est la bonne et qu'elle vaut mieux que les autres.
Pitiez, regardez-vous en face au moins de 2 secondes.

Depuis le départ, vous n'exposez pas un seul argument qui ne tienne et vous avez une rhétorique proche d'une vision comm*niste de seconde guerre mondiale.

Soyons sérieux mon cher Bogoss...
Jusqu'ici vos arguments c'était : la France est raciste par défaut, la France est colonialiste et la France c'est un régime NAZI.

Je vous ai exposé une réalité : la France, si l'on devait faire un comparatif en termes de continent, est loin d'être le pays le plus raciste, tout comme l'occident en général. Ce n'est pas parce que vous avez été jusqu'en allemagne pour y travailler, que vous pouvez prétendre connaitre le monde, sa réalité, sa géopolitique et ses ambiguités.

Je le répète, vous le voyez à travers votre prisme. Ce n'est pas votre faute, nous sommes tous ainsi, mais dans cette situation, le minimum, c'est de faire preuve d'un peu d'humilité et de voir ailleurs que chez soit avant d'affirmer des choses aussi graves et catégoriques.

Non 777, cela ne s'adressait pas à vous mais était une réponse à une vision que je trouve extrêmiste exposée par Bogoss.
J'y ai donc pris un extrêmisme maladif, totalitaire, et cancérigène : le wokisme et son inverse.

A titre personnel, je me fiche des "races", "origines" ou "couleurs". Je ne vois que des humains.

Bonjour YBBY, vous dites "Les gens oublient souvent que TJ plus élevé = encore plus d'attentes de la part du client = plus de travail = complexité de la mission",

Je ne sais pas pour vous, mais pour ma part, les clients qui payaient le plus en retard, qui me demandaient d'en faire plus pour le même prix, qui n'étaient jamais satisfaits et en bref, qui étaient ce que vous décrivez, étaient toujours ceux qui me voulaient à un TJM le plus bas possible.

Ceux qui m'ont jusqu'ici payé à un TJM correct (+ de 500 euros net par jour), étaient l'inverse.

Bonne journée.

Bon...
J'en arrête là, c'est sans fin et sans espoir ces discussions. Entre les wokes et les suprémacistes, nous ne sommes pas près de nous en sortir.

Je suis perplex aussi sur le fait qu'il y ait une loi qui interdise le full remote au Canada ...

Ce forum est quand même rempli de sacré personnage...
Bogoss qui vois du racisme partout, Camille qui est dans la contradiction permanente, 718854 qui me semble franchement symphatique mais je ne sais pas évaluer si le profil est réel.

Il serait bon qu'un coup de modération passe par là pour effacer tout ces postes et messages qui n'apportent rien à personne.

Bogoss,

Je comprends bien, et je ne suis pas contre le fait que vous luttiez contre le racisme. Bien au contraire. Vous avez raison, si vous avez constaté du racisme à votre niveau de recruteur, il faut en parler, et lutter contre.

Cependant, une fois de plus, votre argument n'en est pas un et, une nouvelle fois, vous faites du wokisme. Vous ne voyez les choses que par le prisme de votre égo. Là vous êtes entrain de prétendre que la France est par définition raciste, que l'occident est le pire endroit de la terre et qu'on est dans un régime NAZI. Vous faites l'impasse de ce qu'il se passe hors occident, d'un racisme bien plus viscéral et palpable ailleurs et de tout les efforts qu'a fait et que fait l'occident sur ce point. Pour le dire plus simplement, vous piétinez les progrès de nos sociétés comme un enfant gâté piétine son jouet.

Comme l'évoque BornToBeFree, par exemple, le recrutement, de base c'est de la discrimination. Cette discrimination touche tous le monde, pas plus les uns que les autres selon votre acceptation d'une vérité.

Je suis pour votre argumentaire initialement, sauf qu'il est biaisé et simpliste. Vous prenez un cas, que vous avez connu, pour une généralité... soyons sérieux. Moi comme je vous l'ai indiqué, j'ai subis du racisme anti blancs en Afrique, je dois en conclure que les noirs sont raciste ?

Enfin voyons... un peu de bon sens. Il y a des problèmes de racisme, c'est vrai. Le racisme ne devrait pas être toléré, c'est vrai aussi. Mais arrêtez de faire croire qu'on en est en 1943, franchement ça en devient ridicule, alors que l'occident est le seul continent à lutter contre toutes les formes de racismes, sauf un, celui dont vous êtes l'étendard, celui dont il ne faut pas dire le nom et qui est le fer de lance du wokisme.