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Sylvain.R

Nombre de posts : 16

Inscrit depuis le : 24 février 2024

Réponse postée 14 mars 2024 14:52

Je confirme bien cela :

  • Le Fournisseur : ma structure

  • Le Client : l'ESN

***UPDATE***
Le client va arrêter ma mission en mi avril. Celui-ci a informé l'ESN, qui n'était pas contente, et qui m'a demandé, dans à un appel téléphonique, de leur faire un mail récap de ce qui s'est passé avec le client final concernant l'arrêt de la mission pour me faire piéger ! :D

J'ai déposé par la suite des congés de trois semaines validées par le client final. Maintenant je voudrai savoir si je dois informer mon ESN de mes congés ? y-a-t-il des risques par rapport à la clause d'absence de mon contrat (voir ci-dessous) ?

***RAPPEL ***

l'Article - "Consultant du fournisseur - encadrement - responsabilité :

"...

En cas d'absence d'un consultant le fournisseur s'engage après la validation du client à remplacer le consultant dans un délai ne dépassant pas les 48heures, par une personne capable d'offrir le même, niveau de service et de sécurité. Seul le client est à même de valider la solution de remplacement par le fournisseur et cas de non validation par le client, le présent contrat deviendrait caduc.

De même si au cours de la relation de sous-traitance, à quelques moments et pour quelque raison que ce soit, le client final (voir conditions particulières annexe1) venait à refuser, pour quelque raison que ce soit, de travailler avec le consultant initialement affectée auprès de lui, le fournisseur s'engage à remplacer le consultant ainsi refusé dans les 48 heures par un consultant offrant le même niveau de services et de sécurité. Seul le client est à même de valider la solution de remplacement par le fournisseur et cas de non validation par le client, le présent contrat de viendrai caduc.

Le client, devra informer le fournisseur de la décision du client finale par tout moyen, dans les meilleurs délais (fax, mail … etc.)

 Le client sera par ailleurs fondé à réclamer en justice réparation des préjudices subis du fait de la non exécution par le fournisseur de ses obligations contractuelles"

Réponse postée 13 mars 2024 10:33

Merci de vos retour !!

Pour rappeler mieux le contexte : je suis le consultant et le fournisseur au même temps (contrat freelance SASU)

Voici mon retour :

  1. Le client final a informé l'ESN de l'arrêt de ma mission, mais malheureusement je ne suis pas en copie.

  2. J'ai pas fait de mail récap demandé par l'ESN

  3. j'ai déjà pris des jours de congés (= jour d'absences en tant que freelance) en 2023 mais l'ESN/Client final ne m'a jamais demandé de remplaçant. Pour infos, la durée de la mission est un an / dans la limite de 210 jours travaillés par an. J'ai les justificatifs de la validation de mes absences du client final qui se passe sur un outil en interne (planning des absences et télétravail) avec une notification de validation par mail.

  4. Je suis les deux. (consultant et fournisseur)

  5. j'ai pas encore de mail officiel malheureusement. Cela est passé entre le client final et ESN (je ne suis pas en copie)

***UPDATE***
Le client va arrêter ma mission en mi avril. Celui-ci a informé l'ESN, qui n'était pas contente, et qui m'a demandé, dans à un appel téléphonique, de leur faire un mail récap de ce qui s'est passé avec le client final concernant l'arrêt de la mission pour me faire piéger ! :D

J'ai déposé par la suite des congés de trois semaines validées par le client final. Maintenant je voudrai savoir si je dois informer mon ESN de mes congés ? y-a-t-il des risques par rapport à la clause d'absence de mon contrat (voir ci-dessous) ?

***RAPPEL ***

l'Article - "Consultant du fournisseur - encadrement - responsabilité :

"...

En cas d'absence d'un consultant le fournisseur s'engage après la validation du client à remplacer le consultant dans un délai ne dépassant pas les 48heures, par une personne capable d'offrir le même, niveau de service et de sécurité. Seul le client est à même de valider la solution de remplacement par le fournisseur et cas de non validation par le client, le présent contrat deviendrait caduc.

De même si au cours de la relation de sous-traitance, à quelques moments et pour quelque raison que ce soit, le client final (voir conditions particulières annexe1) venait à refuser, pour quelque raison que ce soit, de travailler avec le consultant initialement affectée auprès de lui, le fournisseur s'engage à remplacer le consultant ainsi refusé dans les 48 heures par un consultant offrant le même niveau de services et de sécurité. Seul le client est à même de valider la solution de remplacement par le fournisseur et cas de non validation par le client, le présent contrat de viendrai caduc.

Le client, devra informer le fournisseur de la décision du client finale par tout moyen, dans les meilleurs délais (fax, mail … etc.)

 Le client sera par ailleurs fondé à réclamer en justice réparation des préjudices subis du fait de la non exécution par le fournisseur de ses obligations contractuelles"

Réponse postée 12 mars 2024 22:29

***UPDATE***
Le client va arrêter ma mission en mi avril. Celui-ci a informé l'ESN, qui n'était pas contente, et qui m'a demandé, dans à un appel téléphonique, de leur faire un mail récap de ce qui s'est passé avec le client final concernant l'arrêt de la mission pour me faire piéger ! :D

J'ai déposé par la suite des congés de trois semaines validées par le client final. Maintenant je voudrai savoir si je dois informer mon ESN de mes congés ? y-a-t-il des risques par rapport à la clause d'absence de mon contrat (voir ci-dessous) ?

***RAPPEL ***

l'Article - "Consultant du fournisseur - encadrement - responsabilité :

"...

En cas d'absence d'un consultant le fournisseur s'engage après la validation du client à remplacer le consultant dans un délai ne dépassant pas les 48heures, par une personne capable d'offrir le même, niveau de service et de sécurité. Seul le client est à même de valider la solution de remplacement par le fournisseur et cas de non validation par le client, le présent contrat deviendrait caduc.

De même si au cours de la relation de sous-traitance, à quelques moments et pour quelque raison que ce soit, le client final (voir conditions particulières annexe1) venait à refuser, pour quelque raison que ce soit, de travailler avec le consultant initialement affectée auprès de lui, le fournisseur s'engage à remplacer le consultant ainsi refusé dans les 48 heures par un consultant offrant le même niveau de services et de sécurité. Seul le client est à même de valider la solution de remplacement par le fournisseur et cas de non validation par le client, le présent contrat de viendrai caduc.

Le client, devra informer le fournisseur de la décision du client finale par tout moyen, dans les meilleurs délais (fax, mail … etc.)

 Le client sera par ailleurs fondé à réclamer en justice réparation des préjudices subis du fait de la non exécution par le fournisseur de ses obligations contractuelles"

Réponse postée 25 février 2024 23:21

Bonjour,

j'ai pensé à cela au début, mais vu la majorité des conseils ci-dessus, indique qu'il est trop difficile dans mon cas de résilier sans pénalités ... !
Je vais me renseigner quand même ! Merci à vous !

Bonjour,

Je pense que vous pouvez quand même résilier avec un préavis de un ou deux mois il doit forcément exister une loi qui garantit ce droit aux travailleurs indépendants. Comme par exemple pour les contrats de location un locataire a le droit de résilier même si ce n'est pas stipulé sur son contrat renseignez vous dans ce sens.

Réponse postée 25 février 2024 19:44

C'est claire ! Je ferai bien évidemment attention dans mes prochaines contrats sur toutes ces clauses !

Bonjour Sylvain,

Cela me rappelle mon premier contrat entre une ESN et moi-même. Je pensais à un contrat de freelance et je me suis retrouvé avec un contrat qui semblait être celui être une ESN et le client final.

Il y avait une clause qui indiquait que je devais fournir une ressource équivalente en compétence si j'étais absent, etc...

J'ai fais annuler ces clauses et aussi ajouté une clause de réciprocité du délai de prévenance en cas de résiliation du contrat, chacune des 2 parties pouvant résilier le contrat avec un délai de prévenance d'1 mois.

C'est le genre de choses qu'il faut absolument vérifier avant signature du contrat, et renégocier au besoin.

Maintenant que le contrat a été signé en l'état, vous devez respecter vos engagements.

A moins qu'un avocat trouve une faille dans le contrat, je ne vois pas comment vous allez pouvoir mettre un terme anticipé à ce contrat. Une chance serait que le client mette un terme lui même au contrat, mais ne cherchez pas à braquer le client contre vous (par exemple en baclant votre travail, ou en étant absent...)

Réponse postée 25 février 2024 12:57

  • A ce sujet, comment allez-vous gérer la limite de 210 jours sur 1 an et l'obligation de remplacement en cas d'absence ?
    --> Bonne question. Je n'ai aucune idée. Pour infos, ces 210 jours n'existait pas dans le contrat initial et cela a été rajouté par l'ESN via un avenant du contrat pour arranger le client finale.

Je n'en reviens pas de voir un tel contrat. L'ESN s'octroie tous les droits et vous n'en avez aucun.

A ce sujet, comment allez-vous gérer la limite de 210 jours sur 1 an et l'obligation de remplacement en cas d'absence ?

Je ne vois pas trop de solution pour vous à part rester jusqu'au bout chez le client...

Je veux bien le nom de l'ESN en mp 🙂

Réponse postée 25 février 2024 12:27

très bien ! Je me demande est ce que cette clause est légale entre une ESN et un SASU (freelance) même après signature?

Effectivement avant de signer un contrat il vaut mieux bien lire toutes les clauses pour savoir à quoi on s'engage et comment on en sort.

L'article "Durée du contrat" ne m'est pas très clair, l'ESN va pourrait t'infliger une indemnité de montant non plafonné ??

A mon avis tu n'as pas besoin de résilier ton contrat. Vérifie bien l'ensemble des articles, ça m'étonnerait que tu sois engagé sur les jours effectifs de prestation. Donc tu peux t'absenter de ton client final quelle qu'en soit la raison (vacances, maladie, formation, prestation chez un autre client) - et, simplement, ne pas facturer les jours concernés.

Bref tu peux par exemple annoncer au client final (avec qui il vaudrait mieux rester en bons termes) que tu seras absent pendant 6 mois. Il est fort possible que cela débouche alors sur le point 3 de l'article "Résiliation du contrat".

Réponse postée 25 février 2024 12:26

C'est claire merci.

Pour infos, je viens de voir dans mon contrat d'assurance pro l'article suivant :

***************************************************************************

Service d’assistance juridique téléphonique / hotline : En tant que client Orus & Hiscox, vous bénéficiez d'un service d'assistance juridique téléphonique gratuit, selon les modalités ci-dessous. Afin d'en bénéficier, il convient de mentionner la référence n°Mxxxxxxx lors de votre appel au numéro qui vous est dédié, le 09 70 84 00 86 (prix d'un appel local).

1- Assistance juridique téléphonique Au numéro qui vous est dédié (04 68 73 63 83), l'assureur s'engage à vous écouter et vous fournir des renseignements juridiques par téléphone dans tous les domaines du droit français.

Des juristes qualifiés sont à votre écoute pour :

  • répondre à vos interrogations

  • vous informer sur vos droits

  • vous aider à rédiger un courrier

  • vous apporter des solutions concrètes et envisager avec vous, dans le cadre d'un accompagnement personnalisé, la suite à donner.

2- Accompagnement préventif : En prévention de tout litige, l'assureur vous assiste sur simple demande dans la compréhension de documents juridiques.

Les renseignements fournis ne peuvent en aucun cas se substituer aux conseils juridiques délivrés par les professions réglementées, seules habilitées à le faire.

***************************************************************************

Est-ce que une consultation d'avocat pourra être pris en charge par mon assureur dans ce cas ?

Le contrat a tout l'air d'un torchon. Les deux clauses se contredisent de manière flagrante, il y a plein de fautes et de formules pas française. Enfin, la résiliation de pure convenance par le client final n'est pas licite, je tiens ceci de source sérieuse (https://formation.lefebvre-dalloz.fr/actualite/quid-de-la-resiliation-unilaterale-des-contrats-duree-determinee). Ceci dit je ne pense pas que cela vous autorise vous même à résilier (ou a faire annuler le contrat), si vous voulez vraiment quitter ce poste, un vrai avocat en contentieux commercial pourrait potentiellement vous trouver une issue favorable, surtout si le reste du contrat est aussi bancal.

Réponse postée 25 février 2024 11:58

  • Quelle est la raison de votre volonté de partir ?

--> La mission ne m'intéresse plus et j'ai trouvé une autre mission qui me convienne ailleurs

  • Y a-t-il des soucis intrinsèques à la mission, au client, à l'ESN intermédiaire ?

--> Ma mission se passe normal avec le client final (qui m'a récemment fait des remarques gentiment pour être plus productive dans l'avenir proche sans informer l'ESN)

  • Est-ce parce que vous avez trouvé mieux ailleurs ? Une problématique personnelle ?

--> j'ai trouvé une autre mission qui me convienne ailleurs

Concernant l'idée de trouver un nouveau remplaçant, moi je suis une SASU. Je n'ai pas de salarié dans ma boite. Et cette clause d'absence, me semble pas logique car c'est le genre de clause qu'on peut trouver dans un contrat entre ESN et client final.

Vous êtes bien mal engagé @Sylvain.R.

Comme dit par ailleurs, un avocat spécialisé pourrait peut être trouvé une faille dans le contrat.

Après, il faut peut être aussi discuté avec l'ESN et / ou le client final pour trouver un accord amiable et éviter le contentieux. C'est dans l'intérêt de personne que vous restiez jusque fin décembre alors que vous ne voulez pas être là.

Egalement, Quelle est la raison de votre volonté de partir ? Y a-t-il des soucis intrinsèques à la mission, au client, à l'ESN intermédiaire ? Est-ce parceque vous avez trouvé mieux ailleurs ? Une problématique personnelle ?

En cas d'absence d'un consultant le fournisseur s'engage après la validation du client à remplacer le consultant dans un délai ne dépassant pas les 48heures, par une personne capable d'offrir le même, niveau de service et de sécurité. Seul le client est à même de valider la solution de remplacement par le fournisseur et cas de non validation par le client, le présent contrat deviendrait caduc.

Une autre idée encore : Vous pouvez essayez de trouver un remplaçant.
Le contrat stipule que vous devez remplacer en cas d'absence. Vous trouvez un remplaçant qui tient la route et vous lui faite prendre la mission. Vous en profitez pour prendre une petite marge.

  • Si ça convient au client, super, le problème est résolu, et en plus vous gagnez un peu d'argent.

  • Si ça ne convient pas, le contrat est caduc, vous avez également résolu votre problème.

Réponse postée 25 février 2024 11:51

@code38 : voici mes réponses.

  • Où en es-tu de ta mission ? Comment ça se passe ?

  • Ma mission se passe normal avec le client final (qui m'a fait des remarques gentiment pour être plus productive dans l'avenir proche sans informer l'ESN)

  • T'es-tu rendu compte du contrat que tu as signé et ça t'inquiète ? As-tu envie de partir pour cela ou parce que la mission se passe mal ?

  • Oui, étant novice dans le domaine du freelance, j'avais vérifié rapidement dans le contrat (ma mission / TJM / ...) et avec le manque d'expérience je pensais que c'était évident d'avoir des clauses de résiliation avec un préavis d'un mois pour ma part. Pour information, l'ESN était malhonnête aussi car elle m'a fait déplacer dans ces locaux pour signer le contrat ...

  • Quel est le type d'ESN ? Quel est ton rapport avec eux ?

  • ESN en informatique. la relation entre l'ESN et moi est normal comme toutes les autres ESN car je passe tout mon temps avec le client final.

menace les

Réponse postée 24 février 2024 21:02

oui je viens de penser à un petit détails. la durée de mon contrat est indiqué dans l'annexe qui est :

  • Date de début : 02/01/2024

  • Date de fin : 31/12/2024

  • Dans la limite de 210 jours travaillés par an

Effectivement avant de signer un contrat il vaut mieux bien lire toutes les clauses pour savoir à quoi on s'engage et comment on en sort.

L'article "Durée du contrat" ne m'est pas très clair, l'ESN va pourrait t'infliger une indemnité de montant non plafonné ??

A mon avis tu n'as pas besoin de résilier ton contrat. Vérifie bien l'ensemble des articles, ça m'étonnerait que tu sois engagé sur les jours effectifs de prestation. Donc tu peux t'absenter de ton client final quelle qu'en soit la raison (vacances, maladie, formation, prestation chez un autre client) - et, simplement, ne pas facturer les jours concernés.

Bref tu peux par exemple annoncer au client final (avec qui il vaudrait mieux rester en bons termes) que tu seras absent pendant 6 mois. Il est fort possible que cela débouche alors sur le point 3 de l'article "Résiliation du contrat".

Réponse postée 24 février 2024 20:54

comment je le menace ? dans quel sens ?

menace les

Réponse postée 24 février 2024 17:22

mais dans ce cas là : "le client sera par ailleurs fondé à réclamer en justice réparation des préjudices subis du fait de la non exécution par le fournisseur de ses obligations contractuelles"

Ton article "Consultant du fournisseur - encadrement - responsabilité" ne me parait pas adapté à une entreprise unipersonnelle.

Il y a sans doute du copier-coller du contrat de l'ESN avec le client final.

Mais, sérieusement, tu t'es engagé à ne jamais t'absenter plus de 48h ?

Je vois une faille dans ce contrat. Prévois une absence d'une semaine, et propose un complice comme remplaçant. Cela sera sans doute refusé par le client final, car même si la personne est compétente, il faut généralement un temps long pour l'onboarding. Ton client va donc de facto le refuser. Cela devrait déclencher la clause "cas de non validation par le client, le présent contrat deviendrait caduc".

Réponse postée 24 février 2024 17:07

ça fait parti des life lessons ! ;)

Bonjour.

'il n'est pas stipulé en aucun endroit la possibilité de résilier avec un préavis 1/2 mois, chose qui était évidente pour moi.

"C'est si bon de rire parfois."

C'est normal que je n'ai pas droit à un préavis de résiliation du tout (un mois ou deux mois) ? Est ce qu'ils ont droit de faire ça dans le contrat pour un freelance ?

C'est le principe de tout contrat à durée déterminée.

Je souhaite rompre mon contrat dans un mois mais je ne sais pas quoi faire sans préavis ? que me conseillez vous ?

D'accepter l'idée que vous devez exécuter le contrat jusqu'à son terme.

Réponse postée 24 février 2024 16:42

Voici l'article du contrat concernant "l'absence" :

Article - "Consultant du fournisseur - encadrement - responsabilité :

"...

En cas d'absence d'un consultant le fournisseur s'engage après la validation du client à remplacer le consultant dans un délai ne dépassant pas les 48heures, par une personne capable d'offrir le même, niveau de service et de sécurité. Seul le client est à même de valider la solution de remplacement par le fournisseur et cas de non validation par le client, le présent contrat deviendrait caduc.

De même si au cours de la relation de sous-traitance, à quelques moments et pour quelque raison que ce soit, le client final (voir conditions particulières annexe1) venait à refuser, pour quelque raison que ce soit, de travailler avec le consultant initialement affectée auprès de lui, le fournisseur s'engage à remplacer le consultant ainsi refusé dans les 48 heures par un consultant offrant le même niveau de services et de sécurité. Seul le client est à même de valider la solution de remplacement par le fournisseur et cas de non validation par le client, le présent contrat de viendrai caduc.

Le client, devra informer le fournisseur de la décision du client finale par tout moyen, dans les meilleurs délais (fax, mail … etc.)

 Le client sera par ailleurs fondé à réclamer en justice réparation des préjudices subis du fait de la non exécution par le fournisseur de ses obligations contractuelles"

Effectivement avant de signer un contrat il vaut mieux bien lire toutes les clauses pour savoir à quoi on s'engage et comment on en sort.

L'article "Durée du contrat" ne m'est pas très clair, l'ESN va pourrait t'infliger une indemnité de montant non plafonné ??

A mon avis tu n'as pas besoin de résilier ton contrat. Vérifie bien l'ensemble des articles, ça m'étonnerait que tu sois engagé sur les jours effectifs de prestation. Donc tu peux t'absenter de ton client final quelle qu'en soit la raison (vacances, maladie, formation, prestation chez un autre client) - et, simplement, ne pas facturer les jours concernés.

Bref tu peux par exemple annoncer au client final (avec qui il vaudrait mieux rester en bons termes) que tu seras absent pendant 6 mois. Il est fort possible que cela débouche alors sur le point 3 de l'article "Résiliation du contrat".

Réponse postée 24 février 2024 14:44

Bonjour, J'ai besoin de votre aide et de retour d'expérience.

Etant novice en freelance, j'ai signé un contrat déterminé un an, avec possibilité d'extension via un avenant de contrat. Dans la limite de 210 jours travaillés par an.

Ce qui abusif c'est qu'il n'est pas stipulé en aucun endroit la possibilité de résilier avec un préavis 1/2 mois, chose qui était évidente pour moi.

voici les deux articles concernés du contrat en question :

*****************************************

Article - Durée de contrat : "Toute rupture de mission avant le terme prévu constitue une rupture prohibée du contrat qui donnera lieu à une indemnisation du ESN à hauteur de la moitié au moins du prix des prestations facturées par le fournisseur au client sur toute la période contractuelle, cette indemnité pouvant être déduite de plein droit par ESN sur la facturation du fournisseur."

*****************************************

Article - Résiliation du contrat : "Le présent contrat étant à durée déterminée, il ne saurait être résilié par l'une ou l'autre des parties en dehors des cas de résiliation anticipée expressément prévu.
Il peut être résilié de plein droit sans préavis ou indémnité dans les cas suivants

  • en cas d'un évènement de force majeur affectant le client

  • en cas de refus du client final de travailler avec le fournisseur pour quelques soit la raisons

  • en cas d'interruption par le client final de la mission sur laquelle le fournisseur est affecté

  • en cas de manquement grave du fournisseur à ses obligations (CRA inexacte / règles de confidentialité et/ou de sécurité, fixé par le client et/ou le client final, etc.)"

*****************************************

mes questions sont les suivantes :

  • C'est normal que je n'ai pas droit à un préavis de résiliation du tout (un mois ou deux mois) ? Est ce qu'ils ont droit de faire ça dans le contrat pour un freelance ?

  • Peut-on pas considérer cela comme un lien de subordination entre consultant/client ?

  • Je souhaite rompre mon contrat dans un mois mais je ne sais pas quoi faire sans préavis ? que me conseillez vous ?

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