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Free-Worker-99999999999

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Réponse postée March 16, 2024 4:52 PM

Aucune évolution. Des régressions. Les plateformes diverses et variées n'ont toujours aucune nouvelles missions freelances, ce sont toujours des ESN qui veulent placer des freelances en salariat déguisé.

Pour mon réseau perso, oui, je vois de nouvelles missions arriver tout les jours, tout comme je le voyais durant les diverses crises.
Mais dans la grande majorité, la situation, de mon constat et cela n'engage que moi, est toujours aussi critique. Espérons que les discours des politiques changent et arrêtent de faire fuir les investisseurs. Espérons aussi que les taxations à outrance cesses et que nous arrêtions d'être le pays qui taxe le plus au monde.

Sinon, ça n'ira qu'en s'empirant.

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Réponse postée March 16, 2024 4:29 PM

Bonjour 779523,
Concernant votre propos "je viens de terminer une mission, on m'a mis gentiment à la porte pour être remplacé par une interne. Elle est hyper volontaire, très intelligente, mais n'a surtout jamais fait d'IT"

Vous tenez là un vrai sujet que je constate aussi tout les jours et je dirais même un effet de mode. Qui consiste à prendre des gens parce qu'on aimerais bien travailler avec eux au détriment de gens réellement compétent. C'est la fameuse mode des softskills.

J'en veux pour témoin pour avoir assisté il y a quelques mois, au recrutement d'une jeune femme (je n'ai que bientôt 40 ans, mais une femme de 20 ans, pour moi, c'est une jeune femme...) dont la seule raison a été son physique. Elle sortait d'une école de commerce, n'avait jamais programmée de sa vie, mais les arguments qui étaient tenus étaient "c'est pas grave, programmer ça s'apprends sur place, c'est facile, tout le monde peut apprendre à programmer".

Bien évidemment, je suis resté dans mon coin et je n'ai rien dit, afin d'attendre patiemment ce qui devait arriver : elle n'a pas réussi à pondre une seule ligne de code. Dure réalitée, programmer, ce n'est pas fait pour tout le monde et donc "tout le monde, ne peut pas apprendre à programmer".

Je ne dit pas cela car c'était une femme, ou qu'elle sortait d'école de commerce et encore moins parce qu'elle était jeune, bien sûr. Les femmes sont tout autant, voir parfois, plus compétente. Ce n'est pas un sujet sexiste. Mais le fait de mettre en avant cette escroquerie de cette mode.

L'autre sujet avancé par 540249, est tout autant vrai, l'idiotie qui consiste à croire que monter en niveau, c'est passer de développeur à chef de projet et donc croire qu'être manageur, c'est être au dessus d'un dev.

C'est littéralement stupide, tant intellectuellement, car un métier de manager sera toujours bien moins difficile intellectuellement qu'un métier de développeur, que techniquement et effectivement pour le coup, c'est très français de croire qu'une position de management = une évolution.

Je suis Développeur React Node.js Python Kubernetes +5 années d'XP avec 3 grosses certifications officielles en freelance (date d'enregistrement de ma société sur société.com) et je confirme que j'ai perdu ma mission Fin octobre 2023, et je suis ce 15 mars 2024 toujours en recherche active. Il y a moins d'offres sur le marchés. J'ai l'impression que ChatGPT nous remplace ?

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Réponse postée March 16, 2024 4:17 PM

Merci de ce retour, 777.

J'en prends note, il faudrait sérieusement se pencher, au delà de petite guerre d'égo, sur les progrès réalisés dans ce que nous évoquons.
Cela reste difficile autour d'une simple conversation sur un forum d'en faire une étude factuelle et recherchée.

Vous évoquez par exemple le cas d'un cahier de test, j'ai une explication là dessus par ce que je pratique tout les jours : le TDD.
Les tests sont réalisés en même temps que le reste, il n'y a plus besoin à proprement parlé de cahier de tests, c'est devenu lourdement maintenable et factuellement contre productif.

Le recueil des besoins a pris le pas sur de la documentation à outrance avec des pratiques qui ont été fortement éprouvées et travaillées depuis, pas seulement via le DDD ou autres.

Les choses, je dirais, on mutées, mais je rejoins le fond quoi qu'il arrive, de votre argumentaire. Nous avons désormais beaucoup de dev qui font ça au final sans se préocuper de la qualité à proprement parlé car les frameworks et autres, en font à leur place et donc laissent de coté l'essentiel.

D'ailleurs désormais, la majorité d'entre nous, hélas, seraient incapable de reproduire un framework, from scratch et donc ne comprennent pas les entrailles de ce qu'ils pratiquent tout les jours, c'est un soucis majeur.

@da23ad

des recruteurs chevronnés que je connais m'ont dit que 2023 était la pire de leur carrière ces 10-15 dernières années en terme d'affaires.

Vraiment ? c'est fou !

Malgré mes 17 ans d'expérience et mes 10 ans en tant que indépendant, j'ai été contraint de déposer le bilan en décembre 2023.

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Réponse postée March 16, 2024 3:54 PM

"Un client grand compte peut avoir des centaines de personnes dans une équipe, alors qu'on peut avoir 1 ou 2 poste chez des plus petits clients."
Oui mais quel rapport avec un freelance ? Un Freelance n'est pas un salarié et ne doit pas travailler en salariat déguisé. Plus une équipe est petite, mieux c'est pour le Freelance, notamment légalement pour être dans les clous de son statut. Et de toute façon, cette logique n'est pas valide tout court, car ce n'est pas parce qu'un client peut employer 15 000 personnes, que cela est en lien avec le fait que le TJM du freelance sera à sa juste valeur et d'ailleurs dans les faits, on constate souvent l'inverse. Je le vois aussi là encore tout les jours, souvent les entreprises qui démarrent préfèrent employer un freelance, car il est plus intelligent et à la fin moins couteux, de faire réaliser le produit ainsi qu'en prenant directement des salariés.

"Tu travailles pour des agences web ou avec des petits clients donc plus sur des petits projets de site web."
J'ai du mal m'exprimer mais non. Je travaille majoritairement pour des agences web et des grands groupes. Je fais des audit chez des grands groupes de l'énergie par exemple et, ce sont mes clients finaux, je ne passe pas par des intermédiaires. Une agence web peut-il être considéré comme un petit client ? Non, je ne le pense pas, un bon nombre font des millions d'euros de CA.

"Hors l'écrasante majorité des développeurs qui sortent d'école d'informatique font du java."

Je ne rejoins pas cet argument. Non, la grande majorité des développeurs, dont je fais partie, ne font pas du java, en tant qu'activité principale. Ca, j'affirme que c'est faux et je le vois tout les jours. Le java reste utilisé uniquement par un marché de niche, dont les ESN, en très grande partie font. Sans parler du fait que ce n'est pas ce qu'il y a de mieux en termes de performances ou autres, mais ça, c'est un autre sujet et, je suis bien placé là encore pour le savoir, pour en avoir fait depuis les années 90.

Tu ne peux pas dire à un développeur java de se passer des ESN."
Là dessus, je te rejoins. Mais, croire que le java, que ce soit pour du SpringBoot ou autres, est majoritairement utilisé quand on sort des ESN, c'est littéralement ne pas connaitre le marché et la raison pour laquelle justement la grande majorité des entreprises n'utilisent pas le java.

"Parce que les petits clients/petits projets paient moins que les grands comptes"
C'est littéralement faux, là encore... Mon TJM le plus élevé est très souvent dans ce que tu appels des petits clients. Ceux qui ont toujours rechigné sur mon TJM et l'une des raisons principale pour laquelle je ne travaille plus avec eux, ce sont les ESN.

Si pour toi, un petit client, c'est la petite boulangerie du coin, bien évidemment. Mais la petite boulangerie du coin n'emploi pas un Freelance, donc ça serait un hors sujet.

"Surtout aujourd'hui, alors qu'il n'y a presque plus de missions sur le marché, que les gens se plaignent de ça sur ce sujet, tu ne peux pas leur reprocher de ne pas se fermer des portes."
Là encore, une mauvaise interpretation de ce que j'ai dit. Je n'ai à aucun moment dit qu'il ne fallait pas travailler avec des ESN et d'ailleurs sur les autres thread, je dit le contraire. J'explique, selon moi, la réalité du marché des plateformes de freelances et des pratiques des ESN. Un Freelance qui a mal construit son réseau ou qui est mal informé, forcément, ne va se tourner que vers des ESN, mais ça, charge à lui de se prendre en main et d'arrêter d'être naïf. Et, de plus, là encore, je ne dit pas qu'il n'y a pas des problèmes avec la raréfication des missions, je dit l'inverse. Mais je dit deux choses :
1 - cela ne justifiera jamais de se sous vendre et j'explique pourquoi.
2 - en réalité, via mon réseau, je vois tout les jours de nouvelles missions apparaitre et j'explique pourquoi désormais les entreprises ne veulent plus faire appel à des plateformes ou des ESN et que donc, quand on ne se base que dessus pour avoir ses clients, pourquoi on constate une pénurie totale des missions.

"En direct, pas de commission, mais tarif final moyen moins élevé."
Ca dans les faits c'est faux et je ne me fie pas aux statistiques du site dessus et c'est juste logique, tu va forcément facturer au prorata, plus si tu est en direct, que si tu es en intermédiaire. Forcément, car le client lui, ça ne l'arrangera jamais de passer par un intermédiaire et la commission de l'intermédiaire, sera toujours une perte pour le Freelance.
De mon expérience, je n'ai jusqu'ici, jamais vu un TJM être facturé de manière aussi "élevée" en directe, qu'avec un intermédiaire.

En bref : Il me semble qu'il y a énormément de quiproquos et de mauvaises interprétations.

Bonjour,

Je constate la même chose. Je suis ingénieure Test et Validation logicielle. J'ai reçu plus de 15 propositions de poste en CDI par des ESN. Le tarif des missions en freelance est très bas pour des demandes de mission très techniques, un vrai couteau suisse. Sur certaines missions, il faut carrément être un développeur chevronné et avoir la casquette de testeur et de manager , et plus encore !!!

Trop d'intermédiaires : ma dernière mission, j'avais deux intermédiaires ! Chacun se prend une commission.

Je suis exaspérée aussi de refaire mon CV au format des ESN soit en WORD ou sur leur site internet, et qui font aucuns retours suite aux entretiens même par mail.

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Réponse postée March 15, 2024 8:51 PM

J'avais bien compris que tu parlais de 90% des missions, c'était une exclamation de suprise...

"Les freelances qui contractualisent avec des clients finaux, les gens en parlent mais c'était il y a 15 ans."

Ne vas-tu pas un peut vite ? Me concernant je ne fais quasi exclusivement que des missions auprès de clients finaux, comme la très grande majorité des Freelances de mon réseau. Environ 300 Freelances. Pour le reste de mes missions, je travaille pour des agences web. Quasiment jamais pour des ESN, toujours en tant que, réellement, Freelance. Donc je suis réellement dans une position d'expertise, sans lien de subordination ou autre. Je fais ce que j'ai à faire et on s'organise pour les comptes rendus, idéalement, en format Agile.

Mon métier : développeur, auditeur, formateur et chef de projet. Même si la majorité de mes missions sont des missions de dev.
Ta statistique, le problème c'est que c'est pour du java. Un language très utilisée en ESN et très peu utilisée quand on sors des ESN ...

Je reste convaincu qu'il y a un gros biais, notamment du au fait que la majorité des missions proposé via free-work et de la population du site, sont employés en ESN.

Regarde, je reprends ta source, pour ma stack : https://www.free-work.com/fr/tech-it/developpeur-fullstack/rate-tjm-freelance
La majorité des missions sont bel et bien en direct, ce qui contredis ton lien et corrobore ce que je constate. Les ESN ne représentent clairement pas la majorité, mais la minorité des missions du marché.

Les ESN par contre, représentent la majorité des missions de niche et de magouille, surtout, le fait d'employer des freelances en salariat déguisé et de rouler totalement sur le statut de Freelance tel que la loi l'impose.

Bonjour,

Je constate la même chose. Je suis ingénieure Test et Validation logicielle. J'ai reçu plus de 15 propositions de poste en CDI par des ESN. Le tarif des missions en freelance est très bas pour des demandes de mission très techniques, un vrai couteau suisse. Sur certaines missions, il faut carrément être un développeur chevronné et avoir la casquette de testeur et de manager , et plus encore !!!

Trop d'intermédiaires : ma dernière mission, j'avais deux intermédiaires ! Chacun se prend une commission.

Je suis exaspérée aussi de refaire mon CV au format des ESN soit en WORD ou sur leur site internet, et qui font aucuns retours suite aux entretiens même par mail.

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Réponse postée March 15, 2024 7:20 PM

90% ?
Puis-je avoir une source ?

Du constat que j'en fais, la grande majorité des entreprises travaillent avec des agences web ou avec des finaux : directement des freelances.
Les ESN ont des missions de niche : l'état, ou ce genre de structure.

La réalité du marché, de mon point de vue, c'est plutôt que 5 à 10% des clients ne travaillent qu'avec des ESN.
La grande majorité des clients travaillent avec des agences.

Bonjour,

Je constate la même chose. Je suis ingénieure Test et Validation logicielle. J'ai reçu plus de 15 propositions de poste en CDI par des ESN. Le tarif des missions en freelance est très bas pour des demandes de mission très techniques, un vrai couteau suisse. Sur certaines missions, il faut carrément être un développeur chevronné et avoir la casquette de testeur et de manager , et plus encore !!!

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Réponse postée March 15, 2024 5:49 PM

Pourquoi continuez vous de travailler avec des ESN ? Le problème à la base n'est-il pas là ?

Bonjour,

Je constate la même chose. Je suis ingénieure Test et Validation logicielle. J'ai reçu plus de 15 propositions de poste en CDI par des ESN. Le tarif des missions en freelance est très bas pour des demandes de mission très techniques, un vrai couteau suisse. Sur certaines missions, il faut carrément être un développeur chevronné et avoir la casquette de testeur et de manager , et plus encore !!!

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Réponse postée March 15, 2024 5:44 PM

Je dérive un peu pour commencer mon propos :
Il m'arrive régulièrement, étant expert sur les bonnes pratiques de développement logiciel, que des clients viennent me voir en dernier recours, désespéré, car ils font développer leur plateforme par des juniors qui réalisent le projet avec ChatGPT ou par des offshores, dont le but, dans un cas comme dans l'autre, est de payer le moins cher possible et, bien évidemment, sans surprise, le projet explose, ne marche pas, des failles de sécurités grotesques apparaissent, etc.

D'expérience désormais, ce que je peux dire depuis désormais plus d'un an à ne faire quasiment que ça comme type de missions, c'est que la très, très grande majorité des bons développeurs, n'ont pas besoin d'IA pour programmer au quotidien et inversement proportionnel, la très, très grande majorité des mauvais développeurs en ont besoin au quotidien.

Du constat que j'en fait, de plus en plus d'entreprise font de mauvais choix, qui consistent à vouloir payer le moins cher possible, quitte à s'en fiche des conséquences, qui souvent, vont très vite arriver. Le marché des intégrateurs (car pour moi une personne qui a besoin d'une IA pour arriver à produire ce qu'elle doit produire, n'est pas développeur, mais intégrateur), se porte de mieux en mieux et, de fait, le marché des experts lui aussi, va se porter de mieux en mieux, puisque je vois cela arriver exponentiellement depuis quelques temps.

Les entreprises ont toujours la même démarche : elles font n'importe quoi. Dans ce n'importe quoi c'est "je fais réaliser le projet à moindre coût et ensuite, je m'en fiche des conséquences".

Malheureusement, ça ne provoque toujours que la même chose, les projets sont bon à mettre à la poubelle et moi je surfacture le fait de devoir reprendre un projet qui doit être refait de A à Z. De fait, leur projet leur coutent 3 fois plus cher. Ils ont payés un fois moins cher que ce que ça vaut, pour rien. Ils paient une deuxième fois plus cher que ce que ça vaut, pour quelque chose, car comme je l'indique, je sur-facture ce que je considère être de l'ordre de la "traîtrise".

Tant que les entreprises n'accepterons pas de payer un vrai développeur Freelance, dès le départ du projet et de mettre le budget, car, penser qu'une application qui met 6 mois à réaliser, coute moins de 80 000 euros, c'est une hérésie, alors, les entreprises ne vont aller que de pire en pire.

Pour revenir aux questions que tu poses :
Je ne vois pas tant que ça de projets qui implémentent des api, que ce soit du GPT ou autres, car en réalité, dans le domaine de l'IA, c'est tout ou rien.
Ce qui a réellement du sens, c'est par exemple l'AGI Figure d'OpenAI, ce qui en réalité n'a pas de sens, c'est de mettre de l'IA dans un logiciel d'entreprise ou la majorité des applications du marché.

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Réponse postée March 15, 2024 4:15 PM

"Le problème n'est pas la quantité mais la qualité selon moi."

Nous sommes d'accord. Mais réaliser de la quantité, n'est en rien gage de qualité.

"J'ai 50 ans, je fais partie d'une génération qui prenait le temps de bien faire les choses.", permettez-moi, ayant commencé à programmer dans les années 90, de vous dire qu'il y a une différence notable aujourd'hui, en terme de qualité des logiciels produits, je n'ai que 10 ans de moins que vous et je suis pourtant de ceux étant né dans le dev.

Avant, les tests, ça n'existait pas, la qualité logicielle, ça n'existait pas, les bonnes pratiques, ça n'existaient pas, les standards, ça n'existait pas, etc. Et, je suis bien placé pour le savoir, ayant réalisé des scripts que je mettais sur internet dès les premiers jour ou internet est arrivé en France et ayant participé à des projets opensource durant cette époque, alors que je n'étais qu'enfant. Chacun y allait de sa manière de faire, les documentation c'était un plus pour certaines boites. Chaque boite avait sa notion de bonnes pratiques. Bref, c'était la foire d'empoigne.

Clairement, les logiciels sont mieux pensé aujourd'hui, je ne rejoins par votre argument. Là ou je rejoins par contre, c'est qu'avant effectivement, on prenait le temps et, vous ne l'évoquez pas, mais les salaires étaient largement meilleurs.

Donc à votre conclusion "C'est bien triste, surtout quand on a connu l'époque où la qualité était une exigence." => soyons sérieux, ce n'était pas le cas avant.

Le problème majeur aujourd'hui, c'est que nous avons des développeurs et développeuses, qui n'ont pas les qualités intellectuelles requises pour faire ce job et n'ont pas les formations adéquates, car les écoles de devs ne font plus aucun tri et donc plus aucun tests. C'est à ça que je fais référence à travers ma phrase que vous soulevez. Faire croire à un développeur qu'il va être formé correctement en six mois ou un an, c'est une vaste, très mauvaise, blague.

Sur votre phrase "Un bon développeur 2024 est celui qui développe vite et obéit sans réfléchir. Et qui évidemment ne coûte pas cher."
Je pense que vous avez malheureusement, entièrement raison.

@da23ad

des recruteurs chevronnés que je connais m'ont dit que 2023 était la pire de leur carrière ces 10-15 dernières années en terme d'affaires.

Vraiment ? c'est fou !

Malgré mes 17 ans d'expérience et mes 10 ans en tant que indépendant, j'ai été contraint de déposer le bilan en décembre 2023.

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Réponse postée March 15, 2024 3:55 PM

A ce jeux là, on peut attendre longtemps et il n'y aura pas de gagnant.


Il faudra bien à un moment donné mettre une loi qui impose un quota minimal de Français, proche de la majorité, qui composent les équipes de salariés ou Freelance en France et il faudra bien une loi qui règlemente un minimum nos métiers de l'IT, que ce soit développeur ou autre, afin que cette marée de charlatans qui se vendent comme experts avec des formations bidons de six mois et 2 ans d'expérience, n'arrêtent d'innondés les offres et font s'écrouler les projets d'entreprise.

Notre métier est l'un des seuls non réglementé alors qu'il devrait l'être et, hélas, la sur-concurrence incontrôlée dans notre pays, ne fait que tuer un peu plus chaque jour notre métier et son économie.

malheureusement certains clients vont attendre d'être au pied du mur, lorsque leur système ne tournera plus du tout, sans contournement possible, qu'ils feront un effort. Un jeu de celui qui dégaine le premier et/ou celui qui craque le premier entre le freelance et le client.

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Réponse postée March 15, 2024 1:50 AM

Navré d'apprendre cela.
Les temps sont dur, ce qu'il manque, c'est d'entreprise avec des projets à valeur ajouté et d'investisseur prêt à perdre de l'argent jusqu'au jour ou ils vont en gagner 100 fois plus. Bref, la France d'avant.

Des gens pour réaliser des projets d'entreprise, il y en a, largement plus qu'il n'en faut, n'en déplaise à certains revendeurs téléphoniques bien connus qui ont construit tout un business model en faisant croire à une pénurie de développeur(euse) qui n'a jamais existé.

@da23ad

des recruteurs chevronnés que je connais m'ont dit que 2023 était la pire de leur carrière ces 10-15 dernières années en terme d'affaires.

Vraiment ? c'est fou !

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Réponse postée March 15, 2024 1:36 AM

Je ne sais pas très bien ce qu'il en est pour vous si vous êtes développeurs, ou non. Mais dans ma situation, je ne fais jamais d'astreinte téléphonique, puisque ce n'est pas mon métier, mais je fais des astreinte technique.

Pour ma part, je ne facture pas à l'astreinte "déclenchée ou non". Je facture, tout court.

Je me base simplement sur la Loi. Il est illégal coté client, de demander une exclusivité à un Freelance.
Pour le dire autrement, le client n'a pas le droit de demander à ne travailler que pour lui, c'est illégal. On doit pouvoir légalement travailler pour n clients en même temps. Sauf qu'une astreinte, est une forme d'exclusivité.

Pour palier à ça, moi, je ne fais pas, donc, de différence à partir du moment ou le client veut que je sois disponible pour un weekend, étant donné que je part du principe que c'est un temps que je ne peux pas consacrer à un autre client.

Je procède donc comme suit : le Samedi, 1.5 fois mon TJM et le Dimanche, 2 fois mon TJM, soit environ 900 euros un Samedi et 1200 euros un dimanche. Techniquement, il faudrait donc en réalité facturer 24h le samedi et 24h le dimanche, avec une cote différente (ici 1.5, et 2, selon les jours), là ou habituellement dans le calcul du TJM, comprenant donc la compensation pour tout un tas de choses, un taux horaire est relié sur 8 ou 9 heures par jour, ici, le weekend, on est sur 24h par jour.

Ce même taux s'appliquant donc, si le client me demande de me rendre disponible le weekend uniquement pour une certaine plage horaire, partant du principe que je suis en moyenne basse à 600 euros de TJM soit 75 euros brut par heure, j'y applique donc 75 * 1.5 ou * 2.

Que ça se déclenche ou non ensuite, ce n'est pas mon problème, sinon, il faut qu'il pense à employer un salarié s'il veut être dans une autre relation à la notion d'exclusivité, mais en général, quand ils sont un minimum stratégique, ils ne le font pas, car ça revient à plus cher de prendre un salarié dans ces situations.

Merci pour tous vos retours !

50€ était un mauvais exemple, c'est sûr que si je dois enlever 42% de charges patronales, puis 30% d'IR, soit 20€/jour, aucun intérêt.

Pour mon information, vous facturez combien l'astreinte non déclenchée ? Les heures d'astreintes travaillées sont un coef du TJM en fonction de l'heure et du jour de la semaine, donc pas de problème à ce niveau.

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Réponse postée March 15, 2024 1:26 AM

Merci pour ces informations, code38,

Je reste surpris d'entendre parlé de ce site, depuis le temps. En effet, je ne vois pas ce qu'un freelance aurait à y faire. J'ai posé la question sur le site Freelance où je suis principalement actif, et seulement une personne sur plus de 300 en avait entendu parler.

Il est clairement de la responsabilité du client final ou de l'intermédiaire de gérer ce genre de choses.

Je ne sais pas comment cela se passe pour toi et j'en suis curieux, mais pour ma part, je fournis un contrat avec mes conditions. Cela se conclut par l'établissement d'un devis selon le format requis (régis, ...) et par l'émission de la facture d'acompte.
L'expérience m'a appris à ne jamais laisser l'ascendant au client sur la négociation, sinon on est toujours perdant. Donc j'impose mes conditions et quand le client ou l'intermédiaire arrive avec un contrat tout fait, je le remercie, mais je lui explique que l'on va commencer à discuter sérieusement et que ça va être mes conditions, que l'on va éventuellement négocier, ou rien. (donc son papier tout fait, il peut le ranger dans le tiroir)

Je ne commence désormais jamais une mission sans avoir reçu un acompte sur mon compte en banque. Tant que le devis n'est pas signé et que la facture d'acompte n'est pas reçue, je n'entame aucune activité. Au début du mois suivant, j'établis la facture correspondant au travail réalisé selon mon TJM.

Rien de plus, rien de moins.

Toutes ces étapes sont automatiquement enregistrées dans mon livre de recettes avec Dolibarr. Les factures sont automatiquement émises avec le lien de paiement correspondant, et ainsi de suite.

Concrètement, à part émettre des factures et des devis, je ne fais rien d'autre.

Bonjour,

Merci de cette information.
Ca fait des années que je suis Freelance, je n'ai jamais entendu parlé de "Provigis".

Cela concerne t'il peut-être les sociétés de portage, mais quand on facture à une ESN/SSII (c'est la même chose, seul le nom change), ou un client final, il n'y a rien à déclarer, on ne fait que facturer et rendre compte à l'ursaff le mois suivant.

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Réponse postée March 14, 2024 9:17 PM

En relisant mon propos, il pourrait être interprété comme étant des pestiférés.

Que l'on se comprenne bien, ce n'est pas ce que j'en dis. Mais de trop grand nombre de personnes que je lis, par ci, par là, et des échos que j'en vois à travers les articles, les discussions sur les forums, etc., me rapportent que ce n'est pas adapté à en faire des études à proprement parler, mais que c'est adapté à acquérir des connaissances basiques sur les divers domaines ou technologies.

Maintenant, de mon expérience, pour participer à des recrutements, pour avoir été moi-même recruté avant et après avoir repris des études, je peux confirmer que les entreprises attachent beaucoup d'importance aux diplômes, que ce soit en France, partout en Europe, ou dans les pays où certains vantent que les diplômes n'importent pas : cela est faux. Le diplôme importe, quoi qu'on en pense, et le diplôme permet quelque chose d'essentiel : que, quand vous demandez à être payé un certain prix mensuellement, les entreprises ne rechignent pas.

Moi même je vais parfois sur openclassroom pour acquérir des connaissances, même si ce n'est pas ce que je prévilégie car je trouve les cours de mauvaises qualités, en général et trop survolés, mais je parle bien de la crédibilité du diplôme discerné.

On ne fait pas un développeur en l'espace de six mois ou un an. On en fait un individu en burnout qui n'a rien retenu de tout ce qu'il a du emmagasiner, au pire. Il faut arrêter de mentir aux gens et de leur vendre du rêve.

Il est donc important, avoir de vouloir être développeur python, front, back, fullstack ou autre, de faire une formation qualitative sur les fondamentaux que sont par exemple l'algorithmie.

Une bonne école serait par exemple l'école 42, mais le problème est que vous n'êtes pas rémunéré durant le parcours si je ne dit pas de bêtise.
L'autre choix, selon moi, royal est ce que j'en ai dit et je me répète : faire un cursus en alternance jusqu'au bac + 5. Il faut juste se préparer psychologiquement durant ces années à être à bosser les soirs et les weekends, surtout sur les moments ou vous allez devoir passer le mémoire dans le cadre du bac + 5 ou les soutenances pour le bac +2/3.

Sinon, il reste une autre voix : apprendre sur le tas en vous faisant embaucher par une entreprise qui ne regardera pas les diplômes.
Mais se posera la question à un moment ou un autre, de si vous voulez en vivre à long terme et ce jour là, vous aurez beau avoir toute l'expérience du monde, le diplômé vous passera quand même devant au niveau du salaire. Ce qui n'empêche pas de passer une VAE par exemple, le moment venu.

Bonjour,

Fécilitation pour votre parcours.
Je vous conseil absolument d'éviter les formations bidons, type openclassroom, qui vous ferons perdre l'argent de votre CPF pour rien. Votre diplôme, il faut être honnête, ne vaudra pas grand chose sur le marché de l'emploi, avec ce type d'organisme.
Je vous conseil à l'inverse, vivement, de vous tourner vers les écoles de dev, qui proposent de l'alternance, sur un vrai parcours du bac au bac + 5. Les RNCP ont autant, voir, plus de valeur sur le marché, mais il faut faire attention à l'école qui le discerne.

L'alternance sur un vrai parcours de dev (ce que j'entends par dev, c'est au moins jusqu'au bac + 5 avec une école reconnu. Donc évitez openclassroom, oclock et consorts. Qui sont très bien si vous souhaitez voir des choses basiques ou explorer des technos, qui ne le sont pas quand on commence à être dans la réalité), vous permettra d'être payé durant vos études et, de pouvoir continuer dans la même entreprise en cumulant les années d'expérience sur le plan de la rémunération.

Si vous souhaitez en faire votre métier à long terme, investissez sur votre employabilité et le fait que quand vous allez demander un salaire, les entreprises ne rechignerons pas derrière, sans parler de la qualité de votre formation.

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Réponse postée March 14, 2024 7:45 PM

Bonjour,

Merci de cette information.
Ca fait des années que je suis Freelance, je n'ai jamais entendu parlé de "Provigis".

Cela concerne t'il peut-être les sociétés de portage, mais quand on facture à une ESN/SSII (c'est la même chose, seul le nom change), ou un client final, il n'y a rien à déclarer, on ne fait que facturer et rendre compte à l'ursaff le mois suivant.

Forum : Votre activité
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Réponse postée March 14, 2024 5:35 PM

Je rejoins comme droopyann et camille votre argument.
Je vois régulièrement des devs en astreinte, en tant que freelance, demander 2 fois leur TJM.

Il ne faut pas se baser sur ce mode de calcul et surtout pas d'équité entre salarié et freelance.

Le plus simple pour vous c'est de fixer le tarif dans un avenant de contrat si ce n'est pas prévu par le contrat.

Exemple :

  • Pour le samedi = 1,5 * TJM minimum

  • Pour le dimanche = 2 * TJM minimum

  • Du lundi au vendredi = facturer à l'heure d'astreinte (par exemple entre 179 euros et 199 euros l'heure d'intervention)

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Réponse postée March 14, 2024 5:29 PM

Bonjour,

Fécilitation pour votre parcours.
Je vous conseil absolument d'éviter les formations bidons, type openclassroom, qui vous ferons perdre l'argent de votre CPF pour rien. Votre diplôme, il faut être honnête, ne vaudra pas grand chose sur le marché de l'emploi, avec ce type d'organisme.
Je vous conseil à l'inverse, vivement, de vous tourner vers les écoles de dev, qui proposent de l'alternance, sur un vrai parcours du bac au bac + 5. Les RNCP ont autant, voir, plus de valeur sur le marché, mais il faut faire attention à l'école qui le discerne.

L'alternance sur un vrai parcours de dev (ce que j'entends par dev, c'est au moins jusqu'au bac + 5 avec une école reconnu. Donc évitez openclassroom, oclock et consorts. Qui sont très bien si vous souhaitez voir des choses basiques ou explorer des technos, qui ne le sont pas quand on commence à être dans la réalité), vous permettra d'être payé durant vos études et, de pouvoir continuer dans la même entreprise en cumulant les années d'expérience sur le plan de la rémunération.

Si vous souhaitez en faire votre métier à long terme, investissez sur votre employabilité et le fait que quand vous allez demander un salaire, les entreprises ne rechignerons pas derrière, sans parler de la qualité de votre formation.

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Réponse postée March 14, 2024 5:27 PM

Les vacances en tant que Freelance, ce n'est pas une notion qui existe.
Le client ne peut pas vous en imposer vous n'êtes pas salarié. Pour le dire autrement, il ne va pas vous dire de juillet à septembre, on te met en vacances. Ca, ça serait du salariat déguisé. Ce que l'on considère comme des vacances en tant qu'entrepreneur, tout type de format d'entreprises confondues, ce sont des jours que l'on ne facture pas.

Pour prévoir ces jours non facturés, on les inclus dans le TJM, dans le cas d'un Freelance.

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Réponse postée March 13, 2024 8:25 PM

Je rejoins votre argument.

Pour ce qui est de la plateforme Free-work, j'en suis à 52 candidatures envoyées sans aucune réponse positive. Sur une autre plateforme, pour un poste de développeur Symfony, framework sur lequel je travaille depuis 2011 et sur lequel j'ai mené à bien de nombreux projets d'entreprise, ce matin j'ai eu le retour de la recruteuse qui m'a répondue par mail, je cite :
"J'ai lu attentivement votre Cv et je suis désolée de vous dire que votre profil, bien qu'intéressant et complet, ne correspond pas au profil que nous cherchons."

J'ai renvoyé un mail en demandant si elle avait lu mon CV et aucune réponses. Une vaste blague...
Et puis j'ai relu l'annonce et j'ai vu, caché tout en bas, en petit "L'application fonctionnant aujourd'hui sur fonds propres, la proposition de rémunération pourrait être au niveau SMIC."

C'est aussi ça le problème. Les gens veulent le beurre et l'argent du beurre depuis 2023. On ne peut pas avoir un profil senior comme le miens, sur diplômé, avec plus de 20 ans d'expérience, pour un SMIC. A un moment donné, le respect doit aller dans les deux sens et plutôt que d'être honnête et de me dire que je serais trop cher pour elle, auquel cas, nous aurions pu trouver un arrangement, elle a préférée me répondre que je ne corresponds pas au profil qu'ils recherchent.

Et je dirais même, on ne peut pas avoir un développeur, tout court, pour un SMIC. A un moment donné, il faut arrêter cette mauvaise farce. Encore moins, un développeur Freelance, puisque c'est ce qui était indiqué rechercher sur l'annonce.

En parallèle, par mon réseau, grand maximum, il me faut moins d'une semaine pour trouver une mission, que je suis à mon TJM max et que ce sont les recruteurs qui viennent à moi. Comment expliquer cet écart entre des plateformes sensées être spécialisées dans l'emploi de freelances, qui sont incapable de savoir sur le CV qu'elles ont la personne qu'il faut pour le poste, qu'elles rechignent le TJM et son réseau qui est totalement l'inverse ?


Comment expliquer également le fait que, dans mon cas, je spécifie clairement sur mon CV que je ne travaille qu'en full remote, mais que les recruteurs des plateformes de freelance me contactent pour des postes en présentiel dans ma région ? Est-ce de l'incompétence ou du désintérêt pour leur travail et les freelances ?

En bref, comme je l'ai déjà exprimé sur ce fil, je rejoins l'avis général, mais à moitié.
Je ne dirais pas qu'il y a une pénurie des offres Freelances, car j'en vois tout les jours de nouvelles apparaitre, je dirais qu'il y a deux phénomènes majeurs :
1 - une pénurie de gens qui recrutent les bons profils au détriment des gens qui font jeune et dynamique et son spécialiste de mots-clés sur le CV, ainsi qu'une nouvelle mode qui consiste à vouloir profiter des développeurs naïfs qui acceptent de se faire payer au lance pierre.

2 - une centralisation des offres freelance sur les plateformes et ça, je pense que c'est justement du au fait que trop de plateformes envoyent des candidats qui feront bien pour leurs plateformes aux entreprises à la place d'un profil réellement compétent et que de plus en plus d'entreprise désormais partent des plateformes pour cette raison. Ce qui expliquerait pourquoi dans mon résau je vois énormement d'offres que je ne retrouve pas sur les plateformes et pourquoi, je vois les mêmes offres sur 50 plateformes différentes, alors qu'il y a encore 3 ou 4 ans, ce n'était pas le cas et les missions étaient diverses sur les plateformes.

Désormais, je vois majoritairement sur les plateformes toujours les mêmes types de missions :

  • des ESN qui recherchent des Freelances pour les placer en salariat déguisé chez leur client finaux.

  • des offres pour des technologies que la majorité des freelances ne veulent plus utiliser : WinDev, VBA, etc.

  • des offres pour des entreprises qui veulent le freelance expert 20 ans d'expérience qui accepte d'être payé un SMIC.

  • des offres pour des pseudos poste full remote et une fois en discussion c'est des jours par mois ou par semaine qui sont "imposés".

  • et, les mêmes offres postées sur 50 plateformes différentes qui en réalité ne servent qu'à faire de la publicité à la boite et n'ont jamais eu pour vocation à recruter quelqu'un. Exemple avec les fameuses offres sur linkedin qui ne servent qu'avec l'envoi d'un CV, à ce qu'automatiquement, malgré lui, le profil se mettent à suivre l'entreprise. Ceci, augmentant sa "crédibilité", entre une entreprise qui a 10 personnes qui la suis et une autre qui en a 1000.

Donc, navré de le dire, mais pas, ou en tout cas, plus, les meilleures missions, et surtout des missions avec anguille sous roche.

C'est aux Freelances, en responsabilité, d'arrêter de se vendre à moins de 500 euros de TJM net et c'est aux recruteurs(euses), d'arrêter de regarder les CV par mots-clés.

Bonsoir,

Les ESN via les plateformes de freelance ne sont qu'un canal pour trouver une mission. En cette période, sollicitez et appuyez vous davantage sur votre réseau pour des opportunités. Recontactez vos anciens clients...

Quelques semaines en Intermission, ce n'est pas inquiétant non plus et fait partie du métier/risque en freelance.

Bon courage à tous

Réponse postée March 13, 2024 2:25 AM

Il y a un énorme soucis dans votre relation auprès de votre intermédiaire / client.
La loi impose une relation d'égal à égal. En tant que Freelance, vous êtes en B2B, pas en B2C, C2B, etc. Bref, vous n'êtes pas un salarié, vous êtes une entreprise, qui travaille avec une autre entreprise.

"J'ai déposé par la suite des congés de trois semaines validées par le client final", à mon avis, vous allez tôt ou tard avoir de gros soucis et être requalifié en salariat déguisé. Tentez de rester un maximum discret sur votre situation avant que ça ne vous reviennent dans la figure.

Dans les clauses que vous avez indiqués, il y a de gros soucis : vous êtes situation de subordination, en contrat d'exclusivité, etc.
Ce contrat n'aurait jamais du être signé, ça, ce n'est pas un contrat Freelance, c'est un contrat de salarié.

***UPDATE***
Le client va arrêter ma mission en mi avril. Celui-ci a informé l'ESN, qui n'était pas contente, et qui m'a demandé, dans à un appel téléphonique, de leur faire un mail récap de ce qui s'est passé avec le client final concernant l'arrêt de la mission pour me faire piéger ! :D

J'ai déposé par la suite des congés de trois semaines validées par le client final. Maintenant je voudrai savoir si je dois informer mon ESN de mes congés ? y-a-t-il des risques par rapport à la clause d'absence de mon contrat (voir ci-dessous) ?

***RAPPEL ***

l'Article - "Consultant du fournisseur - encadrement - responsabilité :

"...

En cas d'absence d'un consultant le fournisseur s'engage après la validation du client à remplacer le consultant dans un délai ne dépassant pas les 48heures, par une personne capable d'offrir le même, niveau de service et de sécurité. Seul le client est à même de valider la solution de remplacement par le fournisseur et cas de non validation par le client, le présent contrat deviendrait caduc.

De même si au cours de la relation de sous-traitance, à quelques moments et pour quelque raison que ce soit, le client final (voir conditions particulières annexe1) venait à refuser, pour quelque raison que ce soit, de travailler avec le consultant initialement affectée auprès de lui, le fournisseur s'engage à remplacer le consultant ainsi refusé dans les 48 heures par un consultant offrant le même niveau de services et de sécurité. Seul le client est à même de valider la solution de remplacement par le fournisseur et cas de non validation par le client, le présent contrat de viendrai caduc.

Le client, devra informer le fournisseur de la décision du client finale par tout moyen, dans les meilleurs délais (fax, mail … etc.)

 Le client sera par ailleurs fondé à réclamer en justice réparation des préjudices subis du fait de la non exécution par le fournisseur de ses obligations contractuelles"

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Réponse postée March 13, 2024 2:16 AM

Ca m'arrive souvent de devoir reprendre ce genre de projet malheureusement. Des clients viennent me voir en catastrophe, ils ont préférés payer 50k au lieu de 100 en externalisant le projet à moindre coût. Au moins 4 à 5 fois par mois.

Dans la grande majorité des cas, ce qui est livré explose, c'est une bombe à retardement et là encore, dans la grande majorité des cas, pour ne pas dire 100% des cas, je suis obligé de faire CTRL+A+DELETE.

Full mauvaises pratiques, pleins de concepts mal compris, pleins de parties réalisées avec du ChatGPT et à la fin, les seuls qui s'en sont mis pleins les poches, ce sont les offshores, qui savent que légalement ils ne pourront jamais être poursuivis en justice. Le client lui, se retrouve avec un crédit sur le dos pour rien avec un projet inutilisable.

J'ai deux approches dans ces situations. Soit, je dit au prospect qui vient me voir que le projet, je suis ok pour le reprendre, mais on repart à Zéro en lui expliquant pourquoi de A à Z et je rajoute des frais car au lieu de me faire confiance depuis le début, il a préféré faire un coup dans le dos, soit, je lui dit de prendre son projet offshore et de se le carrer.

Dans le deuxième cas, ça arrive aussi hélas souvent, dans le cas ou ce sont des prospects qui ne veulent pas apprendre de leurs leçons et continuent à vouloir avoir les devs les moins cher du marché en espérant avoir la meilleure qualité du marché.

J'ai même eu le cas d'un prospect qui était rageux que je lui dise d'aller voir un autre Freelance, notamment, car il refusait de me payer à mon TJM et ce mec s'était permis de commencer à me pourrir auprès de mon réseau : erreur fatale, j'avais gardé tout les screens de nos conversations et de son projet. Je ne me suis pas géné pour le prendre à son jeu et depuis ce mec a encore remis une couche en employant des indiens. Certain(e)s sont des cas déspéré(e)s Le mec demandait que pour son intranet de sa boite d'assurance, son projet de six mois de travail mini, il ait à débourser maximum 3000 euros... Vaste, énorme, mauvaise, blague. Sachant que pour six mois de boulot, un Freelance lambda c'est dans les 60 000 euros...


Donc l'argument de l'IA qui pond le code à notre place, pour le voir tout les jours, on en est très loin. A comparaison entre un dev qui sait réellement programmer et un prompt engineer, le temps que le prompt engineer pose ses questions à l'IA, demande comment faire, lui demande d'analyser le code, le projet, qu'il lance le bouzin, qu'il voit que ça ne marche pas, qu'il recommence, etc. Le vrai dev lui, a déjà fini en moins de 10 minutes.

Je ne crache pas sur l'IA, mais il faut l'utiliser pour ce que c'est : un dictionnaire++.

je connais un mec qui facture 80€ de TJM en offshore avec des consultant au Sénégal payé deux fois rien, un dev revient au client 1600 euro par mois …. en plus de l'IA maintenant il faut 30 fois moins de temps pour écrire du code et déterminer la procédure à suivre pour le tester l'implémenter et le pousser en PROD !

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Réponse postée March 12, 2024 9:24 PM

150k ! 😱

J'espère que c'est une mauvaise blague.

Merci pour vos réponses.

J'ai demandé à Cashbee si le dépot minimum est de 15K€ou 150K€. Voici leur réponse:

En effet, le dépôt minimum pour l'ouverture de comptes à terme est désormais de 150 000 euros (conformément aux nouvelles conditions de MyMoneyBank), c'est une erreur d'affichage.

💡 Le montant minimum de 150 000 euros est applicable par signature. Autrement dit, vous pouvez choisir d'ouvrir plusieurs comptes à terme de maturités et montants différents, dès lors que la somme de ces CAT représente minimum 150 000 euros. Par exemple, vous pouvez ouvrir 3 nouveaux CAT de 50 000 euros chacun, puisque le montant total du contrat signé est de 150 000 euros.

Il est possible que cette solution ne convienne pas à vos besoins actuels de trésorerie. Je vous rassure, de nouvelles offres de CAT avec des conditions moins restrictives arrivent dans les prochaines semaines sur Cashbee Pro pour les entreprises active. Nous vous tiendrons au courant ! 😉

Forum : Vos projets
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Réponse postée March 12, 2024 8:14 PM

Tu as légalement le droit de créer une entreprise en France.
Google par exemple, a un pôle central aux USA, mais des entreprises "Google" sont implantées partout dans le monde.

Par contre, tu sera beaucoup plus imposé avec ton entreprise, en France. Nous avons un sérieux problèmes avec les charges dans notre pays.
Tout dépends de ta vision long terme. Si tu as pour vocation à rester en France, il faut créer ton entreprise ici. Sinon il faut la faire en belgique.

Dans un cas comme dans l'autre, si tu ne fais pas un choix clair lié à ça, tu va être dans de la paperasse sans fin.

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Réponse postée March 12, 2024 12:50 PM

"En bref, votre entreprise vous paye avec votre futur chômage !"

C'est... Scandaleux !

J'ai eu l'occasion de discuter de votre situation avec un collègue hier. Je vous apporte le complément d'info suivant :

L'entreprise peut vous mettre en chômage partiel sous certaines conditions (baisse d'activité, difficulté financière, pandémie,,,) elle doit alors vous verser 70% de votre net et vous déclarer à France travail. France travail va ensuite rembourser 30% à 70% de votre rémunération à votre entreprise. Si demain vous êtes licencié, les montants ainsi versés par France travail seront déduits de votre allocation chômage. En bref, votre entreprise vous paye avec votre futur chômage !

Embaucher quelqu'un pour le mettre immédiatement en chômage partiel relève de l'escroquerie et est hérité du covid où nombre d'entreprises faisaient travailler leurs salariés en ne les payant pas puisque déclarés au chômage partiel.

Bref, je me répète : partez, voire, si vous avez des écrits, allez aux prud'hommes ou au moins dénoncez votre entreprise à l'URSSAF et France travail.

PS : je veux bien le nom de l'ESN par messagerie.

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Réponse postée March 12, 2024 3:42 AM

Malheureusement ce sont des pratiques autant courante que ceux qui emploient des Freelances et leur demande de travailler comme des salariés.

Certaines entreprises savent qu'elles sont dans l'illégalité mais s'en fichent.

Est-ce bien légal d’engager quelqu’un pour le mettre au chômage partiel derrière? Ça paraît un peu simple

Réponse postée March 12, 2024 2:45 AM

Lol.

On a déjà plein de développeurs qui recherchent un job en France, on va pas en plus faire de la pub pour de l'offshore...

Réponse postée March 12, 2024 12:42 AM

J'entends bien Yebor et merci de votre retour.

Je n'ai jamais jusqu'ici travaillé sur votre domaine. Je suis assez navré de voir que vous soyez moins payé qu'un développeur web, par exemple.
Bonne soirée.

je viens de me rendre compte que la voie que j'ai choisi par passion ne m'intéresse plus

Est-ce que si ton salaire était doublé tu aurais dis la même chose ? Tu cherches sur quelle région ?

Réponse postée March 11, 2024 6:53 PM

Yebor, ce n'est pas du tout ce que je constate dans 99% de mes missions depuis des années.

J'imagine que vous travaillez en ESN pour avoir ce point de vue, qui me semble biaisé. Je vois rarement des entreprises sous-traiter chez des indiens, surtout désormais avec le retour catastrophique qu'elles en ont. Et, dans la majorité des missions, les tests ne sont jamais sous traités, puisqu'ils sont réalisés par le freelance en même temps que le reste du projet, en TDD ...

Les ESN ne représentent pas la majorité des missions et du marché. Elles représentent une niche et souvent, une manière de travailler obsolète, dans la grande majorité des cas. Navré mais c'est une réalité.

Concernant les salaires en suisse, je me suis effectivement trompé, c'est plus que ce que j'en dit, c'est aux alentours de 130k et non 120k : https://swissdevjobs.ch/fr/salaries/Web/all/Senior

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Est-ce que si ton salaire était doublé tu aurais dis la même chose ? Tu cherches sur quelle région ?

Réponse postée March 11, 2024 4:05 PM

Si on te dit que tu demandes beaucoup il y a un problème soit dans la manière dont tu présentes ton profil, soit, chez le type d'entreprise chez qui tu postules. J'en vois tout les jours des clients finaux qui disent que mon TJM ou ceux de mes confrères est trop élevé. J'ai envie de te dire, c'est la base. C'est le principe même d'une négociation : on commence par te dire que tu es trop cher. Ils savent très bien en réalité que c'est l'inverse, ne t'inquiète pas. Même si tu proposais un TJM à 10 euros, ils te diraient quand même que tu es trop cher.

70k pour un bac + 5 avec ton expérience, non, clairement, ce n'est pas beaucoup, du tout. Il te suffit de passer la frontière, par exemple la Suisse et ton profil est payé dans les 120k. Pour avoir pas mal de connaissances sur la région Parisienne, les salaires des profils comme le tiens sont dans la fourchette que je donne : 70k.

120k, sachant que les Suisses ont moins de charges, moins d'impôts, etc, et que, l'immobilier est dans les mêmes fourchettes qu'en France...

Concernant ta question : CDP = Chef de projet. Celui ou celle qui gère le projet IT à plus haute échelle, en gros.

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Réponse postée March 11, 2024 3:38 PM

Je rejoins manderes sur la notion de prix.
Un Bac + 5, 33 ans, et à Paris, payé 52k, il y a un énorme problème. C'est le salaire d'un junior sur cette région.
Avec un tel cursus, tu aurais du être aux alentours de 60/70k. Il est donc urgent de rechercher un autre poste et de laisser la boite qui te sous paie se débrouiller.

Tu évoques aussi le sujet de la gestion de projet. Un CDP junior est aux alentours de 60k, donc si l'on te propose du 48k, là encore il y a un gros soucis...

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