@hmg J'entends l'argument et le compliment. Je me permets cependant de m'en détacher et de ne raisonner qu'en étant factuel. Même si cela peut le laisser croire, je ne m'inclus pas, à titre personnel, dans ce que je vais répondre. J'inclus, au fond, une vision de ce qui me semble être faire les choses bien, versus ne pas faire les choses bien. Ne croyez pas que je ne relève pas votre compliment ou l'ensemble de votre argumentaire dans cette réponse-là, comme une volonté de les discréditer ou autre. Je trouve votre réponse pertinente et rejoins à 90 % ce que vous avez écrit.

Mais, sur les 10 % restants, nous ne sommes pas d'accord : seul le résultat (et pas seulement les détails d'implémentation), du point de vue d'un client, n'importe pas et j'espère dans le reste du discours arriver à vous faire entendre pourquoi j'ai cet apparent sectarisme sur la différenciation entre une application web et un logiciel.

Ici, il est fait état simplement d'un point de vue technique, et de savoir différencier, quand on est un professionnel, en tant que développeur (encore plus quand on est freelance), les différences entre un logiciel, une application web, etc., et, dans ce point de vue technique, ce qui est adapté à chaque situation. Ce n'est pas le point de vue d'un client.

Je déplore, et cela m'exaspère, de voir autant de gens qui prétendent connaître le métier de développeur alors qu'ils démontrent chaque jour que ce n'est pas le cas. Je déplore tout autant de voir autant d'"influenceurs" prétendre être senior car ils ont lu un livre de Robert C. Martin, de Kent Beck, etc., et se faire la bonne parole de comment programmer, alors que, quand je les vois évangéliser leurs discours, contrairement à ce qu'ils pensent, ils ne maîtrisent pas l'art du code, de l'architecture et tout ce qui va avec le métier de dev. J'en suis un, par exemple, en ce moment sur Slack, qui fait souvent parler de lui dans le monde du TDD. C'est l'exemple typique du carnage dont je parle, et c'est de lui que je tire cet exemple du robotCanard où, dans son exemple à lui, il avait fait exactement ce qu'il ne fallait pas faire, mais prêchait à qui voulait l'entendre sur son Slack que c'était la bonne manière de faire. Et personne ne le remettait en question, car le constat est sans appel : il est exactement comme ici. En réalité, les développeurs qui sont réellement développeurs au sens premier du terme, et non pas codeurs, c'est-à-dire qui maîtrisent réellement ce métier dans sa palette plus large que "pisser" du code, ne sont pas courants.

Souvent, ceux qui font ces simplifications se font passer pour des développeurs et ne le sont pas. À la rigueur, "ça passe". Ils sont chefs de projet, PO, ou ils travaillent dans le réseau (admin système, etc.) et aiment s'inventer une vie dans l'"anonymat" d'internet.

Mais quand c'est un vrai développeur, et qu'il me sort qu'une application web et un logiciel, c'est la même chose, permettez-moi d'avoir envie de m'arracher les cheveux, surtout quand celui-ci se prétend être un profil senior.

Car il faut comprendre qu'un mauvais choix technique entraîne des conséquences désastreuses pour un client. C'est une stack qui n'est pas adaptée au produit et va coûter 10 fois plus cher qu'elle ne le devrait. Ce sont des temps de réalisation, de maintenabilité, etc., qui sont à rallonge, c'est encore des failles qui mettent en danger la vie de gens, et j'en passe. En bref, cette incompétence, qui, du point de vue d'un client, ne se concentre que sur le résultat, se retrouve mise au grand jour lorsque (et cela arrivera très vite) ce client se rendra compte que le produit a le résultat attendu uniquement en apparence.

Donc, il est, navré de vous le dire, erroné de dire que, du point de vue d'un client, seul le résultat importe. C'est la même chose que la personne qui veut faire développer son site par une personne qui se vend 10 balles sur codeur.com et le paie 1 000 euros (son site) à la place de 50 000. Elle se dit : "J'ai fait une bonne affaire, je savais que ça ne valait pas autant que ce qu'un pro me disait." Et un mois après, son produit ne fonctionne pas ou ne fonctionne pas comme il le voulait. Deux mois après, son produit commence à lui coûter 5 000 euros en frais imprévus. Six mois après, son produit commence à lui coûter 80 000 euros en problèmes en tout genre et en surcouches ajoutées par le développeur amateur qui met des rustines pour tenter de réparer ce qu'il ne maîtrise pas à la base. Quand on est à un niveau junior, avec des clients qui ne savent pas ce qu'ils veulent et font des choses qui de toute façon n'auront jamais vocation à marcher, car ce sont des gens sans réelle ambition, ça se justifie. Ça justifie aussi de payer un produit 1 000 euros à la place de 50 000 et ça se justifie de passer par des sites comme codeur et autres qui sont des attrape-nigauds. Mais, quand on est à un niveau où le but derrière, pour le client, est de vivre de son produit, il faut arrêter les bêtises et commencer à parler avec des gens qui savent de quoi ils parlent. Ça n'exclut pas de passer par des juniors, mais ça exclut encore moins l'intervention d'un vrai senior.

Donc, quand entre "pro" (supposé), on n'est pas fichu de faire des distinctions qui ne sont pas des détails, mais qui sont importantes, entre ce qui est fait pour réaliser un logiciel, un site, une application mobile, etc., et qu'en plus on insiste, je réitère : permettez-moi que cela me titille un peu, d'autant plus que ce sont ces gens-là qui, eux, trouvent des missions et pas des gens comme moi. Car eux savent faire croire qu'ils ont les compétences que moi, j'ai réellement, sous le prétexte houleux d'une meilleure communication durant un entretien technique, d'une meilleure "tronche", d'avoir fait des missions dans de meilleures boîtes, ou que sais-je. Et aussi, parce que ce sont ces gens-là qui sont là pour évaluer ton niveau durant un entretien pour une mission de freelance. Ce sont ces gens-là, qui sont à des années-lumière de tes compétences, qui te prennent de haut et te disent : "On n’a pas vu assez de missions qui correspondent au poste de la mission sur votre CV, donc on a considéré que vous n’aviez pas l’expérience." Ou, "On va vous envoyer un test à réaliser et à rendre," comme un enfant de 5 ans. Ce sont ces gens-là qui ne sont pas en réalité seniors, mais vont évaluer le profil d’un senior et donc, en réalité, sont incapables de le faire et encore moins d’avoir la manière de le faire, c’est-à-dire une discussion orientée d’une certaine façon qui permette de révéler les capacités intellectuelles, d’introspection, le vrai niveau technique, etc., et de voir ce que le gars a sous le capot. Non, à la place, ils te font un test adapté à un junior et donc recrutent des gens qui sont juniors. Et ça leur va, car ça leur évite, auprès de leur hiérarchie, de devoir montrer qu’ils n’ont pas le niveau qu’ils prétendent avoir.

Au-delà de ça, après, le client ne comprend pas que tu campes sur ta position quand tu dis que tu vaux minimum 90 000 euros par an ou 800 euros par jour. Ou pire, que tu te retrouves à avoir un commercial qui te démarche et te sort que le poste vaut 55K alors qu’il en vaut au minimum 75, et il te sort : "Un data-machin, c’est payé plus cher qu’un développeur : extra-ultra-giga-méga-mort-de-rire." Donc dans tous les cas, des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent te font barrière. Et tout le problème réside justement dans ce que vous avez avancé : parce que le client, lui, ne s’intéresse qu’à savoir si le produit va faire ce qu’il attend. Il ne se pose pas deux secondes et ne se dit pas : "Mais au fait ? Ce qu’on a choisi pour réaliser le produit, est-ce vraiment ce qu’il fallait ?" Et là, tu as Joe l’arnaqueur-influenceur qui arrive et lui sort : "On s’en fiche de ça, on changera de techno le moment venu." Et pourquoi il nous dit ça, Joe ? Parce que, comme je l’ai dit plus haut, il a lu un livre d’un mec qui lui a dit qu’il fallait faire comme ça. Sauf que lui, Joe, comme il n’est pas réellement senior, il ne comprend pas que ça, ça marche selon les situations et que la situation dans laquelle il est n’est sûrement pas celle faite pour.

À ce titre-là, vous me demandez une voiture, je vous mets 4 roues, une planche, un moteur trouvé dans une déchetterie et "hop", je vous fais une voiture. Ou alors, je fais correctement les choses et je vous fais une Ferrari. Chacun ses prétentions et, au fond, son amour pour un métier qui est supposé être une passion.

Ça ne veut pas dire qu’il faut être idiot, être dans l’over-engineering, se croire meilleur que tous les autres, ou que sais-je. Non, ça veut simplement dire qu’on sait ce qu’on vaut et que ça a une justification qui justement, va dans l’intérêt du client. Et que, quand on dit qu’on est senior, ce n’est pas parce qu’on fait ce métier depuis 3 ans, 10 ans, 50 ans, mais parce qu’on a une maîtrise réelle du sujet. (Il se trouve que, dans notre métier, indépendamment des capacités intellectuelles, moins de 10 ans d’expérience rendent le profil peu crédible pour se prétendre senior, car il y a énormément de choses à apprendre.)

J’ai bien conscience qu’aux yeux du profane, mes propos paraissent prétentieux. Et d’ailleurs, selon moi, le bon développeur, c’est celui qui reste junior toute sa vie et ne reste pas sur des acquis, n’hésite pas à remettre en question ce qu’il sait. Mais il faut différencier ça de choses que l’on peut considérer comme des certitudes. Au bout d’un moment, 1+1=2, pas 3, à moins qu’une découverte théorique nouvelle démontre l’inverse. Mais dans ce cas, c’est toutes les maths qui sont à revoir. Dans le monde du dev, c’est pareil. Remettre constamment en question ses connaissances, ses compétences, etc., c’est une chose. Faire une distinction entre un logiciel et un site web, c’en est une autre. Pour le dire autrement : évangéliser des choses qui sont du bon sens, oui (différence entre un logiciel, une application web, etc., ou évangéliser en soi un logiciel, oui aussi, car le logiciel existe et des normes ont été établies avec). Mais évangéliser des choses qui reposent sur des pratiques en constante évolution (la manière de faire des tests, d’architecturer, ...), non. Non pas dans le sens de, comme je l’ai dit, en apparence semblant évangéliser que la manière d’écrire un robotCanard vs un canardRobot serait l’ultime bonne manière de faire. Mais parce qu’elle l’est, car en l’état des progrès actuels au niveau mondial de ce qu’on est au mieux, en capacité de faire, ce que j’avance est la meilleure manière de faire, jusqu’au jour où on trouvera mieux. Et qu’en l’état actuel, il est démontrable que ça l’est, surtout par un profil réellement senior. Alors qu’un charlatan, comme je l’indiquais pour l’influ-voleur de Slack, va prétendre que c’est la bonne manière de faire en l’imposant et en réduisant les autres. Et toute la subtilité avec mon discours se trouve ici pour une personne dont les capacités sont limitées, car elle va se dire : "Tu fais pareil." Alors que non. Moi, je laisse la voie à ce qui peut évoluer dans le discours que je tiens et je mets une limite à ce qui peut être considéré comme "établi". Dit autrement : une personne vient remettre en question la manière dont j’ai architecturé le robotCanard et je ne suis pas en capacité de démontrer mieux que ce qu’elle propose, alors j’accueille avec grand plaisir son évolution d’une réflexion. Alors que l’influ-voleur, lui, va immédiatement, non pas tenter de voir si son code est perfectible, mais tenter de voir comment il peut prouver qu’il a raison. Ce sont deux choses qui, en surface, semblent identiques, mais en profondeur sont diamétralement opposées et n'ont rien à voir avec le bon et le mauvais chasseur, dont le lecteur à QI plus proche de la moyenne basse que haute serait certainement tenté de se faire une comparaison.

Donc, j’ai bien conscience que mon discours puisse paraître prétentieux en surface, dirigiste, qu’il peut faire croire que j’impose un dogme. Mais ce n’est pas le cas. Il est celui d’un passionné, qui s’adresse à de vrais passionnés et filtre, en quelques clics, les charlatans si nombreux dans notre beau métier qu’est le développement et si nombreux rien que sur ce forum. Avec grand plaisir, j’en apprends de gens plus compétents ou moins compétents que moi, et inversement. Mais, sans aucune forme de plaisir, je n’accepterais qu’un mec qui s’invente une vie veuille m’apprendre mon métier et il me semble qu'au fond c'est le discours de toute personne qui veut faire correctement son métier, de l'expert-comptable, en passant par le développeur, l'avocat ou autre.

Le titre est "débat ouvert". C'est aussi le principe d'un débat que d'aller dans l'extrapolation.

Vous devez absolument vous regarder en face avant d'avoir des propos aussi graves, surtout quand votre reproche vous est applicable.
Que vous ayez un point de vu différent et que vous ne le compreniez pas (ou que je ne le comprenne pas), c'est une chose.

Mais je ne vous permet pas cette insulte publique caractérisée de 12 000 euros d'amendes selon l'article 33 de la loi du 29 juillet 1881.

Bon à savoir, merci de votre retour

Bonjour

Deux choses, si vous passez par une ESN, ce n'est normalement pas à vous d'émettre la facture mais à l'ESN, si c'est bien eux l'intermédiaire.
Pour votre question si vous avez bien signé quelque chose de l'ordre du devis, normalement oui vous pouvez toujours émettre vos factures, sinon cela serait du travail dissimulé.

Word version web n'est pas un client léger au sens logiciel. C'est une application web, ce qu'est l'équivalent (donc n'est pas) d'un client web. (la différence à faire est utile car il y a des raisons que je ne vais pas évoquer)

Il faut différencier

• Client léger

• Client lourd

• Client riche

• Client hybride

• Client local

• Client distant

• Client web

• Client mobile

• Client sans interface utilisateur (headless)

• Client natif

• Application web

• Application mobile

• Application native

• Application multiplateforme

• Application SaaS (Software as a Service) / PaaS / ...

• Application desktop

• Application cloud

Une application web peut-être : un Saas, Paas, ... MAIS, un paas, saas, ... peut, ne pas être une application web.

Et, il faut différencier rendre un service et la manière de le rendre. L'illusion de ce rendu semblant le même, n'en fait pas la même chose réellement. Ce n'est pas parce que la version web et logicielle de word rendent le même service, que ce sont les mêmes applicatifs.

C'est comme si, en tant qu'architecte logiciel / web / ... (bref, développeur), vous vouliez illustrer l'utilisation d'interfaces et d'héritage à l'aide d'un exemple avec des canards.

Vous pourriez concevoir un robot qui imite un canard ou un canard biologique amélioré par des fonctionnalités robotiques. Dans les deux cas, il y a un mélange de canard et de robot, mais leur nature fondamentale est différente et le crédule lui pourrait se dire, dans les deux cas, un robot canard et un canard robot, c'est pareil, alors que non :

1. Robot canard :

   • C'est un robot qui adopte les comportements d'un canard (voler, nager, faire coin-coin), mais il reste un robot.

   • Il n'a pas besoin de connaître les spécificités biologiques d'un canard (comme ses organes). Ce qui compte, c'est qu'il implémente une interface définissant les comportements d'un canard (par exemple, CanardInterface).

   • Il s'agit donc d'un Robot qui "se comporte comme" un canard grâce à une interface comportementale, pas d'un mélange biologique et mécanique.

2. Canard robot :

   • C'est un canard biologique auquel on ajoute des caractéristiques robotiques (vision laser, recharge énergétique, etc.).

   • Il reste avant tout un canard vivant et doit connaître les comportements d'un canard, mais il intègre des fonctionnalités robotiques (par exemple, via une interface RobotInterface ou en ajoutant des capacités robotiques par composition ou héritage).

   • Il s'agit d'un canard qui "utilise des outils de robot".

La différence fondamentale réside donc dans leur nature et leur responsabilité principale :

• Un robot canard est avant tout un robot qui imite les comportements d'un canard.

• Un canard robot est avant tout un canard qui bénéficie de caractéristiques robotiques.

Ainsi, il serait erroné de passer un objet Canard directement à un constructeur RobotCanard. Au lieu de cela, le RobotCanard doit dépendre d'une interface comportementale (CanardInterface), ce qui permet d'implémenter les comportements nécessaires sans mélanger les responsabilités ni les concepts.

Soit dans la bonne pratique :

• RobotCanard robotCanard = new RobotCanard("RC-01") qui hérite de RobotInterface et, qui étends de CanardInterface;

• CanardRobot canardRobot = new CanardRobot("Terminator Duck") qui hérite CanardInterface et qui étends de RobotInterface;

• Dans les deux cas, c'est "composition over inheritance", l'une des interfaces est passée dans le constructeur et l'autre héritée, mais, les deux sont des interfaces dans ce que j'explique pour démontrer que quelque chose qui peut sembler render le même service en apparence en réalité dans le fonds ne le fait pas, en plus de respecter les bonnes pratiques de conceptions d'un logiciel, site, ect en appliquant les principes SOLID, entre autre et en profitant brièvement pour introduire dans quel cas un modèle anémique est ou n'est pas une bonne chose. Car le junior va s'imaginer qu'une classe si l'on respecte l'OOP doit être composée de "get" et de "set" et le mec qui s'imagine être sénior va s'imaginer qu'une class (exemple une entité) ne doit pas être anémique et donc doit contenir toute la logique métier. Dans un cas comme dans l'autre : c'est faux, pourtant, dans un cas comme dans l'autre, le service rendu, sera le même.

  Et dans la mauvaise pratique :

• robotCanard = new Robot(new Canard()) ou canard = new Canard(new Robot()), ect.

• Ce qui est pour le coup à ne jamais faire : ici on est pas dans la dette technique on est dans la dette accidentelle (la dette technique c'est un crédit que l'on crée volontairement et que l'on rembourse à mesure de refactorisation et d'avancement dans le projet. La dette accidentelle c'est de l'argent que l'on a pas que l'on dépense, dit autrement c'est le junior ou c'est le faux senior).

Et donc appliqué à ce que sont les différence entre une application web et le reste, c'est pareil, si on fait des différences, ce n'est pas pour rien : un logiciel, ce n'est pas une application web.

PS : word version web, c'est du RESTFul, ce qui là encore, diffère du REST et la version logicielle utilise aussi l'API web, pourtant, ça n'en fait pas une application web.

Non nous ne sommes pas d'accord, comme je l'ai indiqué, je qualifie d'esclavagisme le fait d'être obligé de travailler contractuellement (ou non) toute l'année en l'échange d'un salaire comme une personne qui a des chaînes et est obligé de se mouvoir avec. Et pire, que les gens considèrent ça comme une normalité et donc, considère normal d'être esclave, tout comme toi qui confonds cet esclavagisme avec "des règles de travail en équipe". Ou, pour le dire autrement, tu fais l'apologie de l'esclavagisme sous couvert de "règles", malgré toi, de manière consciente ou non.

Le salaire n'a aucun rapport là-dedans, je l'ai indiqué pour expliquer l'histoire avec le commercial. Encore un autre point que tu as mal interprété et non; je ne suis pas "bien payé" en comparaison de rien, puisque le salaire moyen d'un développeur senior c'est 70k en France et que je vaux ce salaire : 25 ans d'expérience cumulé entre pro et perso, un bac + 5, ect. Je n'ai que 20k au dessus (en tout cas, je ne vaux pas moins de 90k compte tenu de mon expérience et mes qualifications). On pourrait dire que je suis bien payé en comparaison de ... [ce que tu veux] si j'étais à un écart semblable à un salaire de dev senior moyen aux USA (200k par an) vs la France (70k par an).

Car en France, à 20k d'écarts, c'est aussi un pourcentage en plus aux impôts à donner qui ne font au final pas une grande différence quand on parle réellement en net.

Je ne confonds pas faire tourner une industrie, faire tourner une société et je ne confonds pas non plus, la manière de les faire tourner, qui en 2024/25, sont des méthodes moyenâgeuses héritées de l'asservissement de la population par une relation de force basée sur un avantage physique (ayant donné les notions de Roi, ect) qui est tout autant toxique qu'une relation de force basée sur un avantage intellectuel, moral, ...

(aparté: bien que je sois un grand fan de l'univers médiéval et justement de gens prêt à donner leurs vies pour un Roi, je ne confonds pas un Roi au sens premier du terme et l'héritage dérivé appliqué à un modèle d'entreprise, ainsi que la réalité du monde dans lequel nous sommes ou il faut aller de l'avant et savoir garder certaine chose en tant que folklore avec les années)

Pour le dire plus simplement, nous sommes toujours au moyen âge et le fait que tu ai des propos comme respecter "des règles de travail en équipe" et les mélanger avec respecter le bien être d'un salarié, au fond, après celui d'un héritage sur fond d'esclavagisme de la population à travers un asservissement, démontre qu'on est encore loin d'un monde vertueux et sain ou chacun aurait sa place non pas sur une image à véhiculer, un besoin de paraître et l'ensemble des 7 péchés capitaux, mais sur au fond, une notion de bien être et de respect pour toutes et tous et non pas de bien être et de respect pour certains et certaines.

Bref, je ne traduis pas une vision commun*ste, le communisme de mon point de vue est un cancer, mais pas non plus une vision capitaliste.

Bonjour,

Je sais pas si c'est valable pour tous, mais j'ai eu le cas d'un collègue freelance qui cumulait portage et freelancing et a eu des soucis avec la justice pour la raison.

Non.

Tu confonds réaliser une application web et un logiciel. Ils ne sont pas développés en "mode web". Il est important de comprendre la différence profonde entre faire des sites et faire un logiciel.

Exemple simple, dans une usine, on peut retrouver une application web pour gérer tout le parc des entrants / sortants, à la place d'avant un logiciel pur. Autre exemple, dans une usine, ce qui va faire tourner l'application web ne sera pas des couches web mais des couches logiciels. Encore autre exemple, le noyau linux n'est pas à base d'Angular, React, ou les noyaux windows/linux ne sont pas à base de .net ou django, ils sont à base C et C++ et la raison profonde à ça est ce que j'ai déjà évoqué. Donc on ne parle pas de frameworks à ces niveaux.

Le monde du web est interprété, le monde du logiciel est compilé et dans ces notions de compilations il y a pleins d'autres notions qui viennent.
Car on fait aussi du compilé avec du web (JIT, Wasm, ...) mais, ça n'est compilé dans le même sens que compilé dans le monde du logiciel. De même, faire un jeu sur une console, c'est faire un logiciel, faire un jeu sur un site web, c'est faire une application web, faire un site qui montre le jeu, c'est faire un site web. Un jeu vidéo, bien que ce soit du logiciel, se fait (aussi) avec des frameworks ou des moteurs, comme faire un site web ou une application web, mais ce qui diffère, c'est ce que j'ai encore une fois, déjà évoqué : ce qu'il se produit au niveau des entrailles.

Non, on ne fait pas, de logiciel, avec du TypeScript/Angular.

Bonjour Nicolas,
Il y a du vrai dans son argument, j'ai dû reprendre un CDI et on peut parler d'esclavage.

Même si j'ai trouvé un poste qui correspond à mes recherches, je suis à 100 % en remote (ce que je me suis battu pour), on me demande de venir à Paris une fois par mois, on me demande de pointer tous les matins en meetings, etc. Bref, énorme retour en arrière dans ma carrière, sur le mode de fonctionnement idéal d'un développeur. Rien que le fait de devoir venir comme un toutou une fois par mois dans la boite c'est en soit un mode d'asservissement qui me sort par les trous de nez (dans ces conditions impossible de bosser depuis un autre pays qui n'a pas le même UTC). Et sans parler de mon salaire de développeur web senior (90k par an) que j'ai du négocier en passant par la barrière d'un ... commercial ! La blague de l'année celle-là. Depuis quand un commercial est compétent pour dire combien je vaux ... Donc j'ai du le "bypass" en contactant directement sa direction et là bizarrement, il n'y a eu aucun débat sur mes 90k par an (ils proposaient 75k pour ce poste à la base). Donc dès le premier jour, je me suis mis le commercial à dos et je vous dit pas l'ambiance quand je pointe à paris pour qu'on se vois tous une fois par mois, mais je ne regrette pas une seconde de lui avoir appris son métier et à savoir rester à sa place à celui-là, qui se permettais de me dire combien ce poste était normalement (selon lui) rémunéré.

J'ai fait des années de freelancing, je n'avais pas besoin de ça pour bosser : pas de réunion tous les matins (daily meetings), pas de deadline à la noix, pas de team building de mes deux, pas de corporatisme avec des gens qui font semblant de s'apprécier, pas de boulets qui te tirent vers le bas avec un niveau médiocre, bref, le gros avantage d'être freelance, c'est qu'on se consacre réellement à son métier et qu'on enlève tous ce qui nous tire vers le bas, ce que ne permet pas un CDI. Et puis, un autre point : on est enchaîné quand on est salarié. En freelance, je pouvais décider de bosser 3 mois dans l'année et le reste le consacrer à me former, ou, je pouvais décider de commencer à bosser à 11h ou ne pas bosser aujourd'hui, par exemple. Ça ne veut pas dire que c'était les vacances bien au contraire, il faut rattraper ce retard, c'est beaucoup plus difficile en freelance car on attends beaucoup plus que d'un salarié en terme de qualité. Après, certain aiment ça, pantoufler, rester au chaud à faire la même chose toute sa vie, ne pas se poser de question et recevoir un salaire tous les mois, en bref, se laisser guider, pour ne pas dire, se laisser dominer. Ça se comprends, chacun son caractère.

En CDI, pour te former, tu es obligé de prendre de ton temps perso le soir et donc de négliger ta vie sociale, et dans les rares boîtes qui le font, quand tu as du temps de formation, c'est tout au plus une, voire deux semaines par an. Un développeur a besoin d'au moins 3 mois par an pour se former, et quand je dis former, c'est un mot valise, car il y a beaucoup à faire constamment. C'est la base de mon métier, on repose sur de l'intellect pur et dur et pas sur l'apprentissage de processus comme des singes savants, tels que le font les ingénieurs purs. 3 mois par an pour nous, à ne pas être sur un projet mais à se former et j'insiste sur le mot former, c'est le minimum.

Donc oui, être salarié c'est littéralement être esclave, au sens premier du terme.

Je vous rejoins tout de même, les freelances qui ne sont pas obligés de retourner en CDI se comptent sur les doigts d'une main, à cause de la gestion pas seulement de la France (surtout la qualité pitoyable des gens qui composent l'assemblée), mais surtout de l'Europe et ça ne justifie pas de prendre de haut le CDI, on gagne sa croûte comme on peu et il n'y a pas de sot métier, mais, que si on doit respecter une personne qui accepte d'être un esclave des temps moderne, alors, qu'on accepte aussi ceux qui veulent ne pas l'être et, que l'on ne confonde pas respecter des règles que l'on met en entreprise pour s'organiser, mettre une ambiance, ect avec l'esclavagisme profond qui découle du salariat avec dans la notion de règles, imposer des choses qui avant d'aller vers le bien être du salarié vont vers le bien être de l'entreprise, non pas, pour assurer sa survie, mais, pour assurer une domination sur le salarié et que même, si c'était pour assurer sa survie, ces règles devraient de toute façon justifier avant tout le bien être du salarié, sinon, cela revient à ce que j'avais déjà évoqué sur un autre sujet : cela justifie de faire travailler des enfants puisque le bien être de l'entreprise est > au bien être du salarié, ici, acceptant que le bien être d'une entreprise soit > à une morale qui est juste : interdire le travail des enfants. Et que, à travers tout ça, il ne faut pas non plus confondre être flexible à des situations exceptionnelles et inflexible, exemple : Ne pas confondre, pour des raisons exceptionnelles, de dépasser le bien être du salarié avec des heures sup afin d'assurer la survie de l'entreprise et donc la survie du salarié (notion de flexibilité), avec, réaliser des heures sup constamment car l'entreprise n'est pas bien gérée et donc profondément injuste de base avec le bien être du salarié.

Car je rappel la définition du salarié : "Le salariat est une relation économique et sociale entre un travailleur et un employeur, où le travailleur vend sa force de travail dans le cadre d'un contrat de travail formel ou informel, dans le but d'engendrer un profit pour l'employeur. En échange de son salaire, les produits du travail réalisés par l'employé demeurent la propriété de l'employeur." Donc c'est une relation qui va dans un sens, d'asservissement, tandis que le but du freelancing est d'aller dans les deux sens.

Faire partie d'une entreprise et y être salarié n'est pas une mauvaise chose selon moi, on a tous une entreprise de rêve dans laquelle on aimerait de travailler, mais, que la notion de salariat continue d'être une notion basée sur de l'esclavagisme comme c'est imposé dans la Loi, qui tire son héritage par ce que j'ai déjà évoqué et a produit des individus endoctrinés au point de le considérer comme normal, c'est une mauvaise chose, selon moi.

D'accord avec 68793; l'erreur numéro d'un freelance, baisser son TJM. C'est à l'intermédiaire s'il y en a un de baisser sa marge si le TJM proposé au client n'est pas en accord.

@Jira : Concernant le TJM, bac + 5 automatiquement tu es forcément plus cher, avec ou sans expérience. En tant que dev avec un bac + 5 et un an d'expérience (si tu as fait de l'alternance durant les études, forcément ça compte en XP), tu te situes entre 450 et 500 euros de TJM.

Le TJM que tu affiches en tant que chef de projet n'est clairement pas assez, je pense que tu ne trouveras pas de clients car tu ne vas pas rassurer. Un chef de projet 5 ans d'XP se situe entre 800 et 1000 euros de TJM.

Le TJM que tu affiches de développeurs symfony est dans la tranche. Pour informations un dev symfony 10 ans d'expérience est dans les 800 euros de TJM (en France, dans les autres pays c'est 2 à 3 fois ce TJM).

Un autre point à savoir aussi, les métiers du management ont un TJM plus élevé à l'entrée mais plus faible à la sortie, je m'explique. Un CDP 10, 20, 30, ... ans d'XP sera au max à 1000 euros. Un développeur va avoir son TJM qui va continuer d'augmenter au fil de son expérience. La raison est simple, à mesure qu'il prends de l'expérience, un développeur sait faire et maîtrise de plus en plus de choses. Un Chef de projet va mieux connaitre l'humain à mesure ou il va monter en expérience, mais ses compétences seront les mêmes au fil des ans.

lol ...
Ces préjugés du freelance...

Parait aussi que le freelance tu as le risque qu'il vole ta femme et mange tes enfants.
PS : Mission longue n'est en rien gage de quoi que ce soit, à part peut-être pantouflage.

Ne faites pas genre vous êtes au dessus de tout ça, que vous n'avez rien à vous reprocher et que je suis le fautif. Ne faites pas comme si vous allez vous tirer de cette situation comme si de rien était alors que vous êtes un violeur potentiel à défaut de soutenir ce type de pratiques.

Profitez aussi de cette "trêve" pour remettre en question vos penchants et votre plaisir à aimer ce type de rapports. Vous avez beau avoir supprimé vos propos qui incitait au viol et vous exprimiez à prendre un plaisir malsain à ce type de situation, je le répète, ça ne changera rien à la réalité de ce que vous avez écrit et ce que cela suppose que vous êtes.

Donc ? Vous me reprochez de corriger des fautes d'orthographe ? De faire une comparaison entre des propos et un caractère ?

Le rapport avec le fait de raconter des choses illégales comme vous ? C'est-à-dire de faire l'apologie du viol et de l'esclavage ? Aucune diffamation à mesure ou vos propos sont clairement visible. En attendant, vous, vous vous marrez sur le viol supposé d'une personne, qu'en plus pour rajouter à votre cas déjà très grave, vous encourager. Peut-être seriez-vous le genre à participer au viol de marzan, au vu de vos réponses, ça ne m'étonnerais pas.

Rhétoriques au ras des pâquerettes et insultes gratuites, voilà donc le vrai visage de ce sinistre personnage de Kisspascool. Ça à la rigueur ça passe, si ça peut faire évoluer les mentalités en forçant le débat, moi le premier si ça me permet de me remettre en question sur des certitudes.

"Ils vous faisaient tourner dans les garages en sous-sol des clients en mode… allez-y c’est open-bar pour le même prix et sans supplément" => Par contre ce qui ne passera pas, ce sont vos propos condamnable pénalement que je ne vais pas me gêner de dénoncer, en plus du fait que vous fassiez l’apologie du viol après avoir fait l'apologie de l'esclavage.

Inutile d'éditer, les screens sont là et j'ai fait le nécessaire.

PS : Aucune haine envers qui que ce soit, que vous ne soyez pas en mesure de comprendre un texte, c'est votre problème. Tout comme 777 qui croyais que je le traitais de pervers narcissique et qui comme vous, pensez que je vous attaque vous personnellement alors que j'attaque des idées sous-jacentes à des propos qu'il est pourtant facile de comprendre, mes propos sont écrits noir sur blanc et non pas comme vous, l'apologie de faits illégaux.

PS 2 : Aucun "édit de texte" je vous rassure. Ne me confondez pas avec vos comparses en idéologie esclavagisante ou faisant l'apologie du viol.

Il a une CDI avec une salaire de ministre

(350 * 20 jours ouvrés) - le pourcentage pris par la SASU - les impots et autres charges fait environ 3200 euros.

Tu appels ça, un salaire de ministre ? Certains vraiment ...
C'est le salaire d'un junior dans une ville comme Paris ou les loyers sont en moyenne à 2000 euros par mois et en comprenant EDF et autres charges, en moyenne 3000 euros par mois au total à sortir en frais fixe. Soit 200 euros après les charges pour vivre par mois.

On est loin de 10 000 euros net d’impôts d'un ministre.

@777, que ça me plaise ou non n'est pas le sujet. Il met en avant, votre fuite en avant. Si vous l'assumez, c'est tout ce qui importe. Je vous incites à relire ce que j'avais écrit à aucun moment je parlais de vous au sujet du pervers narcissique manipulateur. Le fait que vous l'ayez pris pour vous est-il la révélation d'un symptôme ? Je vous rassure, ça se soigne, personne n'est parfait, moi le premier.

@1314482 "Je ne dialogue pas avec les personnes qui utilisent ce type de champ lexical" => Vous ne dialoguez surtout pas avec les gens qui vous mettent face à vos contradictions. C'est un sujet qui doit être étudié chez vous, à ce niveau là, je ne peux rien faire. Libre à vous de ne pas dialoguer, je le respecte.

@FreeSC, effectivement vous avez raison 5% est loin des marges des ESN. Et donc ça en fait un argument de valeur ? Depuis quand les ESN sont un modèle de crédibilité ? Elles sont connues pour être des usines à devs, qui les exploitent, qui se font de l'argent sur leurs dos et qui prennent les clients pour des jambons. Donc ça, c'est votre argument d'autorité pour faire une comparaison ?

Bravo. Demain vous allez dire quoi ? que Hitler était peut-être un exterminateur de juifs, mais contrairement à d'autres, prenait soins des chiens ? Je sais pas si je transmet clairement l'absurde d'un comparatif qui a deux extrêmes dont leurs pôles sont eux-mêmes deux extrêmes qui sous-tendent chacun des extrêmes et ainsi de suite, dans votre argumentaire, mais, ça n'enlève rien à la seule véritable finalité : ce qui compte, c'est le bien être d'un salarié, avant tout.

Générer de l'argent, ça doit en être la résultante. Sinon dans ce cas, aucun problème à exploiter des gosses de 10 piges dans des usines de cobalt si le bien être de l'entreprise est la priorité, non?

Cette logique n’exclut pas une morale de la part du salarié, même légale, bien sûr, à avoir. Mais n'excuse pas de l'empêcher d'avoir une meilleure vie. Car ici, c'est ça le fond du sujet.

Avoir une boite, dont on est seul à assumer les conséquences et avoir un salarié, ça n'est pas comparable. Et comparer le pire modèle qui existe dans l'IT, les ESN pour en faire un argument d'autorité, ça n'est pas non plus un argument. Pour le reste, j'ai déjà posé toutes les contradictions des divers intervenants je n'ai plus rien à rajouter, si ce une dernière hypothèse qui va aller dans le sens de l'auteur du poste : si le salarié est le seul et unique fautif d'un manquement (malgré j'insiste la révélation plus que probable que ce "manquement" soit en réalité justifié et justifiable), alors il me semble que la seule bonne démarche est de discuter avec le client pour mettre un terme et de le renvoyer pour fautes (à lui de trouver lesquelles).

Mais dans cette hypothèse, il faut alors être conscient que c'est un crédit morale que l'auteur du poste engage auprès de sa personne et de son salarié et que si en réalité il est le fautif derrière les raisons diverses que j'ai évoquée qui justifierais l'attitude de son salarié, il sera donc le seul à rembourser ce crédit, qui va avoir des intérêts salés en plus d'un remboursement comptant.

Dommage de ne pas assumer la faiblesse de votre argumentaire qui mettais en avant autant vous que l'auteur du poste, que vous étiez plus proche du pervers narcissique manipulateur, que d'une personne bienveillante qui veut le bien de son salarié.

En somme, d'avoir retiré votre message.

777, le problème de votre argument, c'est qu'il en est pas un.
Signer en "toute connaissance de cause", c'est l'argument du mec qui sais qu'il fait quelque chose de criminel mais veut se dédouaner.

Donc quand vous dites "Il ne s'agit pas ici d'éthique ou de morale, mais de loi et de respect des engagements." => vous oubliez que la Loi, se fonde sur l'éthique ET la morale.

Même pour un technicien, 380 euros, oui, je le reconfirme comme vous, c'est bas. Donc qu'il trouve une manière d'avoir un meilleur TJM, il fallait s'y attendre. Par contre, l'empêcher en disant "tu as signé toute connaissance de cause", ça, c'est le discours d'un pervers manipulateur.

Qu'il discute avec pour trouver une solution : meilleur TJM, ect et non pas l'empêcher d'avoir une meilleure vie, c'est ça, la bonne démarche.
Qu'il commence à chouiner sur F-W pour trouver un moyen de l'exploiter différemment et empêcher qu'il continu à s'épanouir : c'est la mauvaise démarche.

Donc si, il s'agit de déterminer avant le respect de ses engagements, si le respect de ses engagements devaient être respectés. Sinon à ce titre là, moi je vous emploi pour 10 euros de TJM, 20 heures par jour et comme vous avez "signé en connaissance de cause", le jour, qui va arriver ou vous allez vouloir vous tirer, je vais aller porter plainte. Bah oui, après tout "ll ne s'agit pas ici d'éthique ou de morale, mais de loi et de respect des engagements"

Admettons que l'auteur du poste soit une bonne personne, qui prends une très faible marge, qui a négocier autant qu'il le pouvait, ect, et que ce soit le salarié qui soit en faute, même dans cette hypothèse, le simple fait de l'empêcher de trouver mieux que lui est déjà en soit un problème.

Le vrai sujet est : mon salarié me vole mon client, comment puis-je faire la prochaine fois pour donner envie à mes futurs clients / salariés de rester avec moi.
Il n'est pas : mon salarié me vole mon client, comment puis-je empêcher légalement de le faire.

Par ce que dans ce second cas, ça va se reproduire forcément à un moment.
Mais tout ça n'enlève rien aux divers propos tenus, je le répète, qui sont de l'ordre du pervers narcissique manipulateur. Donc je veux bien admettre l'hypothèse du salarié crapule qui vole un client en se faisant berner par un concurrent, mais dans cette hypothèse, c'est le mec qui a volé son salarié qu'il faut attaquer, pas le salarié.

Génial "kisspascool", en une phrase vous soutenez Philgood20 malgré vous : "C'est un peu oublier certaines obligations du salarié".
Comme le dit Philgood20 : "L'esclavage a été aboli en France", je sais que ça doit faire mal au c** de ne pas pouvoir exploiter les gens comme à une certaine époque on exploitait certain sous prétexte d'une couleur ou qu'aujourd'hui on pratique toujours ça sous prétexte d'une caste sociale, mais c'est comme ça.

Avant les "obligations du salarié" il y a son bien être et ça sera toujours au-dessus.

N'hésitez pas à placer cet argent dans un compte qui n'est pas bloqué (pour le cas ou vous en auriez besoin immédiatement), ce "chômage" doit être une sécurité et aussi vous rapporter. Par contre je me permets de vous dire de fuir absolument les comptes qui bloquent cet argent, en tant que freelance vous en aurez forcément besoin à un moment ou un autre.

Pareil que Cat13, mon dernier entretien physique date de 2013 pour ma part.
Je vois pas pourquoi une boite dans le domaine de l'IT voudrait faire un entretien en physique ... c'est franchement idiot.

Bonjour hmg
Quels résultats ?

Un fils p*d*phile multi-récidiviste qu'il a acquitté ? Lui même Biden avec des photos de gamine entrain de faire des trucs à gerber ? L'économie des USA qui a fait *100 en déficit depuis sa présidence ? L'invasion migratoire ? ect ?

Parce que le mandat précédent de trump quand on le regarde, a fait reculer le déficit, augmenter la sécurité, ect, et pas le mandat de biden. Je tiens à préciser que je ne suis en faveur d'aucun, je suis en faveur de ce qui est le plus juste, saint, équitable, ect. Je ne vois pas des parties ou des personnes je vois des résultats concernant l'échiquier politique et surtout je suis dans la nuance. Ce que ne sont pas les extrémistes. Eux sont dans la nuance quand ça va dans leur sens. L'humain a l'énorme problème d'être un animal qui comprends qu'à court terme et souvent ne comprends pas que l'humain se fonde sur le fait de faire des erreurs et qu'elles doivent être encouragées (mais encadrées).

Je ne parle même pas de K. harris qui aurait fait un carnage dans le mauvais sens du terme... Une carriériste pure et dure à la limite d'être une sociopathe en plus d'être une idéologue bornée.

Mais moi je vois que Musk malgré tout ces défauts, nous fait progresser et rapidement, ce dont on a besoin, que Trump rassemble, ce dont on a besoin, ect. Vous pourriez me dire Kim Jung aussi rassemble, mais la différence c'est que Trump peu se faire critiquer. Tentez de critiquer tonton Kim on va voir...

Donc je suis curieux, vraiment de ce que vous trouvez "d'extrapolé".

La pandémie était l'occasion de laisser mourrir les entreprises zombies et / ou parasites, au lieu de cela, elles ont été subventionnées selon la théorie du "quoi qu'il en coûte". On a dépensé des centaines de milliards en pure perdre, le tonneau des Danaïdes.

Je sais que ce que je vais écrire va paraître raciste, je tiens à préciser que je suis profondément anti-raciste, mais un vrai. Pas un woke. Pas un cinglé de l'extrême gauche ou droite, pas un cinglé qui se sent offensé à la moindre raison et en contre partie n'hésite pas par contre à offenser tout ceux qui ne pensent pas comme moi, et il y a 3 mois, j'ai fait un contrat dans une boite où le manager était issu d'un "quota racisé".

Ce qu'il a fait, c'est qu'il a constitué massivement son équipe de gens "racisés". J'étais donc la diversité dans la boite. En soit, ça ne me dérange pas, moi je ne vois que des humains. Mais il ne faut pas non plus être idiot et réfléchir aux conséquences de ça. La normalisation des petites remarques et insultes racistes anti blancs qui y allaient de bon train. L'espèce de satisfaction à ce que j'étais en minorité. Et surtout, il n'était pas compétent ! Bien sûr, aucun rapport avec une couleur de peau. J'ai comme tout le monde connu des génies peu importe les couleurs. Le problème numéro un de l'humain c'est l'éducation et le fait de lui faire vivre des trucs qui le remette en question. Ce que ne fait plus les sociétés peu importe l'endroit dans le monde. Aujourd'hui chacun y va de sa propre interprétation de la réalité et de ses certitudes.

Je n'ai rien soulevé, car je peux au fond comprendre cet "esprit de revanche". Mais je n'ai pas non plus à l'accepter et encore moins le subir ou subir ce que certaines personnes blanches auraient fait à une certaine époque. Sinon, c'est littéralement la définition du racisme que de tout mettre sur le dos, des blancs. Dire "les blancs ont colonisés" par exemple, c'est je le répète, littéralement la définition du racisme puisque c'est un amalgame. De plus si on retrace l'histoire, absolument toutes les populations sans distinctions ont des choses à se reprocher et il n'y en pas une qui est pire que l'autre. De même, ce n'est pas une manière de faire comprendre à certain ce que d'autre ont vécu, c'est littéralement je le répète, du racisme à l'état pur.

Mais ce que je veux dire à travers tout ça, c'est que plutôt que de constituer des équipes de gens qui à défaut d'être les meilleurs, les plus motivés, les plus méritants, bref, ont un truc à apporter, les équipes désormais se constituent pour "faire bien". Et quand ils constituent des équipes sur les critères que j'ai évoqués juste avant (les meilleurs, ...) les boites le font pour justifier un salaire au rabais en leur disant "rends toi compte de ta chance d'avoir un emploi". Moi je leur dit, rendez-vous compte de la chance que vous avez d'avoir des salariés !

Alors que le postulat de départ partait d'une bonne intention : constituer des équipes bienveillante et y imposer en tant que norme c'est bienveillance. Sauf que ... bug dans la matrice, mécompréhension du sujet ou ce que vous voulez, ça ne produit pas ça et il faut en tirer les conclusion et les analyser.

Et en plus de contribuer à faire proliférer le racisme à travers ces quotas et de nos jours, le seul qui serait considéré comme "normal" le racisme anti blancs, ça tire tous le monde vers le bas. Les projets vers le bas, les équipes vers le bas, ect. C'est un sujet complexe, car le quotas sont une bonne idée, c'est ce qui permet justement d'obliger les gens à sortir de leurs idées préconçus en les obligeant à rencontrer des gens qui sont différents d'eux. Mais, c'est aussi et il faut le regarder en face, un cheval de Troy comme je l'ai vécu.

On ne se sortira jamais de tout ça en mettant à la mode un extrême comme aujourd'hui c'est le cas pour l'extrême gauche. Il suffit de faire un tour dans les universités, ou dans les trucs un peu mondain en 2024 pour constater ce que je dit. Des gens qui sont dans la contradiction permanente et dans une forme de folie qu'ils ne veulent pas admettre.

Donc il y a encore beaucoup à faire car on ne construira jamais un monde vertueux, saint, juste et humain avec des idéologues, des extrémistes, des utopistes, ect. Et tout ça à la fin, par effet de cascade, ça se retrouve dans l'emploi de la vie de tous les jours et le fait qu'on ne trouve pas de missions.

Passer d'offshore avec les conséquences que l'on connaît que vous-même confirmez à revenir à une ESN ...
Décidément les banques semblent aimer les mauvais choix.

Oui vous avez raison 777
Quand on fait des prêts auprès de Cofidis ou autre organisme crédit du même ordre, il faut ensuite rembourser le crédit en une fois et éviter de traîner à rembourser en mensualité, sinon à la place de rembourser un crédit de 3000 euros, vous allez rembourser 6000.

En freelance personnellement je ne vois aucune nouveauté, marché toujours plat. En CDI des démarchages il y en a constamment peu importe le profil donc ça ne compte pas.

Vous avez raison de vouloir mettre en place votre plateforme. Là n'est pas le soucis.

Les critiques à cet égard sont tout de même j'en suis convaincu utile à analyser pour vous éviter de vous prendre un torrent dislick vous amenant à comprendre "pourquoi autant d'animosité".