Se référencer directement chez le client
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Bonjour,
Actuellement, je travaille via une ESN et souhaite me référencer directement auprès du client, qui est d'accord. Dois-je moi-même demander la fin de la mission ou est-ce à lui de mettre fin au contrat ? (Peut-il normalement y mettre fin à tout moment ?)
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DamsL
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 7Inscrit : 7 janvier 2023Bonjour,
Vous donnez assez peu d'informations pour pouvoir répondre.
Quel est votre statut actuel (CDI au sein d'une ESN, independant, autre?) ?
Si indépendant:
Avez-vous relu les clauses de votre contrat liant votre entreprise à votre ESN, il est très courant d'avoir une clause empêchant ce que vous souhaitez faire.
Si vous avez cette clause, vous pouvez néanmoins négocier avec votre ESN pour la lever, à vous d'avoir les bons arguments (votre ESN n'a aucun intérêt) : Si cela fait plus d'un ans que vous êtes porté, proposez quelques mois de portage encore pour passer en directe), si refus catégorique et que votre client souhaite s'en mêler, il peut négocier pour vous.
Si CDI:
Qu'attendez-vous de cette opération ? Ce n'est pas anodin CDI -> Freelance
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Nombre de posts : 107Nombre de likes : 3Inscrit : 18 novembre 2021Certes que je suis sur free-work que je suis indépendant !
Dans le contrat c’est écrit que je peux résilier que c l’ESN manque une de ses obligations envers mois et ça dans une durée de un mois de préavis pour corriger ce manque. Si ce n’est pas le cas ==> rupture.
Je rajoute que moi je suis porté. Mon contrat est avec la boite de portage et non pas l’ESN. Mais j’ai lu le contrat entre la boite de portage et l’ESN
Mais moi je parle plutôt sur le cas ou le client qui va mettre fin à la prestation puis il signe directement avec moi.
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Nombre de posts : 14Nombre de likes : 7Inscrit : 7 janvier 2023Je n'aime pas l'évidence et je préfère poser la question. Il y'a de nombreux participants en CDI souhaitant passer Freelance, ce n'est pas votre cas.
Vous etes donc dans le montage Indépendant -> Boite de portage -> ESN -> Client ?
En ce cas, contractuellement ce qui importe est votre contrat avec la boite de portage, les autres contrat "ne vous regardent pas".
Le client doit lui relire le contrat avec l'ESN pour les conditions de fin de prestations, mais c'est généralement assez souple sur une prestation de consultant.
Enfin, assurez-vous avant du référencement réelle de votre structure chez ce client, ne connaissant pas le client il y'a souvent un écart entre le souhait d'un manager et les directives des achats.
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Droopyann
Nombre de posts : 3244Nombre de likes : 1558Inscrit : 21 mai 2018@_undefined : Bien que le forum soit majoritairement peuplé d'indépendant, il est ouvert à tout le monde 😜
De plus, Free-work a fusionné freelance-info et carriere-info l'année dernière pour permettre justement de rapprocher les salariés et les indeps.Pour ce qui est de votre question de départ, je rejoins les commentaires de DamsL.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
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Nombre de posts : 107Nombre de likes : 3Inscrit : 18 novembre 2021Alors, après discussion, le client affirme qu'il ne peut pas mettre fin à la mission avec l'ESN. Selon lui, il a déjà des postes ouverts chez l'ESN et il ne veut pas la perdre.
En contrepartie, il me demande de demander la fin de mission avec l'ESN pour signer ensuite avec moi.
Qu'en pensez-vous ?
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Nombre de posts : 14Nombre de likes : 7Inscrit : 7 janvier 2023J'en pense que votre client ne se mouille pas et que vous n'aurez aucun soutien de sa part pour négocier avec l'ESN.
Qu'avez-vous à réellement gagner dans l'histoire ?
Et lui ?
Ce que je ferais à votre place:
Je répondrais au client "ok je vois avec l'ESN mais on commence par le référencement de ma société" et ça passe souvent par les services achats, vous n'avez pas répondu sur cet aspect.
Une fois que c'est formalisé (vous avez un message qui dit que vous pouvez faire une prestation chez lui) je négocie avec l'ESN l'arrêt de ma prestation et prestation en directe chez le client.
L'ESN sera contre, évidement, c'est du CA en moins et si déjà il y'a des postes ouverts chez l'ESN et qu'ils ne trouvent pas c'est pas top. Savez-vous combien de missions ils occupent pour ce client ? (car moins il y'en as, plus la négo sera compliquée).
Pour assouplir, je proposerais de faire encore x mois via leurs canal contractuel, puis après en direct.
Encore une fois, il s'agit de négociations entre vous et l'ESN.
Enfin, il faudra alors arrêter le portage contractuel que vous avez avec la boite de portage selon les conditions prévus (car la je n'imagine pas 1 seconde qu'ils soient arrangeant).
Et enfin, depuis combien de temps êtes-vous chez ce client ? car si ça fait moins d'1 ans, que c'est l'ESN qui est venu vous chercher, n'espérez rien.
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Nombre de posts : 107Nombre de likes : 3Inscrit : 18 novembre 2021Je ne sais pas s'il y a un moyen d'être "rassuré" quant au fait que le client signera avec moi après cette rupture. L'ESN n'a-t-elle pas de clause pour se protéger contre un tel scénario ?
En réponse à la question "qu'est-ce que j'y gagne ?" : je bénéficie d'une part de la marge et le client en profite aussi.
Quant à la fin de la prestation, est-ce que je ne peux vraiment pas y mettre fin sans fournir de raison ? Dans le contrat de prestation entre l'ESN et la boîte de portage, il est stipulé que le sous-traitant (la boîte de portage), ne pourrais résilier que dans le cas d'un manquement de l'ESN qui n'aurait pas été corrigé dans un délai d'un mois. Cela signifie-t-il que je resterais indéfiniment s'il n'y a pas de manquement ?
Je suis en mission chez le client depuis moins d'un an.
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Nombre de posts : 14Nombre de likes : 7Inscrit : 7 janvier 2023Pour vous rassurer je vous ai répondu, demander lui de vous faire référencer auprès de ses achats. (Mail des achats de la société comme quoi ils sont désormais en capacité de passer commande)
Pour le contrat j ai aussi apporté une réponse, seul votre contrat entre vous et la société de portage compte. L esn pourrait être en capacité de vous remplacer si vous veniez a résilier, il est donc important que le client lui aussi ferme la prestation auprès de l esn.
Après personnellement à votre place je ne ferais rien sur le plan contractuel et continuerais avec l'esn. Vous avez accepté une mission a un certain tj, même pas 1 an que vous y êtes, peu de chance que ça se passe bien vis a vis de l esn. Et le client il a accepté un tj, et il revient dessus pour gagner quoi, 8k€ a l année grosse louche ?
Ou bien vous démarrez les négociations commerciales avec l.esn, mais bon courage.
Bref, j'ai apporté les réponses à vos questions et ce que je ferais a votre place.
Bon courage.
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Nombre de posts : 107Nombre de likes : 3Inscrit : 18 novembre 2021Je reviens sur mon sujet.
J'ai attentivement examiné mon contrat avec la boîte de portage ainsi que le contrat de sous-traitance entre cette dernière et l'ESN. Je n'y ai trouvé aucune clause de non-concurrence. Cependant, une clause particulière dans le contrat de sous-traitance a retenu mon attention :
"Le Sous-Traitant (la boîte de portage) ne pourra, en aucun cas, sous-traiter tout ou partie des prestations, objet du contrat."
Si j'interprète cela correctement, cela signifie que je ne peux pas faire référencer ma boîte de portage du fait de cette clause qui l'interdit. Corrigez-moi si je me trompe.
Actuellement, je suis en période d'essai avec la boîte de portage. Je peux donc demander la rupture du contrat conformément aux articles L.1221-25 et L.1221-26 du Code du travail, comme mentionné dans le contrat.
Si la boîte de portage ne souhaite pas renouveler le contrat pour se référencer auprès du client (en prenant en compte la clause mentionnée plus haut), je pourrais alors me tourner vers une autre entité.
Du côté du client, si une clause de non-concurrence existe avec l'ESN, stipulant que le client ne peut collaborer avec moi après la fin de ma mission, ou qu'une clause empêche le client d'embaucher quiconque à ce poste pendant une période donnée (durant laquelle l'ESN soumet des profils), cela pourrait poser problème ?
Mon intention à travers tout cela est d'éliminer la marge de l'ESN, qui est de 100€ HT par jour.
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Nombre de posts : 14Nombre de likes : 7Inscrit : 7 janvier 2023Pour moi cette clause interdit seulement a la boîte de portage de sous traiter (vous êtes en CDI).
Vous pouvez mettre fin a la période d'essai.
Seul votre client a la réponse sur la capacité à travailler avec vous.
Vous semblez insistant sur ce sujet, je vous conseils malgré les possibilités contractuel de continuer la mission selon les termes acceptée par vous ainsi que le client et de voir a être plus vigilant pour les prochaines.
