remuneration intermediaire indirect

Pas clair.
On te fait passer par un intermédiaire (qui se paye surement au passage), et tu voudrais en plus lui faire un cadeau? 😲

oui l'intermediaire prend sa com, la societe francaise peut etre bypassée au besoin (pression client, simplification de facturation, concurrence interne...) , l'intéret commun est d'obtenir la mission.
Je veux juste savoir comment je peux la rémunérer si je dois la bypasser? quel genre de contrat?

hello

tu fais un contrat d'apporteur d'affaire, et tu fais une facture "prime commerciale".

a+

merci pour l'info, je vais etudier le sujet, les modeles que j'ai trouvé sont surtout pour des commerciaux et remunération en % de manière régulière.

Salut,

Si tu veux rémunérer l'intermédiaire, c'est pas plutôt à lui de te faire une facture ?

oui en effet, quelle genre de facture doit-il me faire parvenir? y-a-t'il une mention spéciale?

bah prime commerciale ...

bonjour

je reviens vers vous avec plus de précisions, mon rapporteur d'affaire me propose un contrat avec une comm de 7% valable aussi longtemps que je suis dans la prestation, renégociable annuellement.
Jusqu’à présent j'ai rémunéré mes intermédiaires car il gérait la relation avec le client, le service achat, la facturation.
De mon coté je me concentre sur mon travail et envoyer ma facture une fois par mois et basta.
Là c'est un peu différent, je souhaite proposer une "prime" décroissante, ex: 1ere année 7%, 2eme année 5%, 3eme année 3% puis fixe par la suite.
Est-ce pertinent? qu'en pensez vous?

sasi a écrit : mon rapporteur d'affaire me propose un contrat avec une comm de 7% valable aussi longtemps que je suis dans la prestation, renégociable annuellement.
[...]je souhaite proposer une "prime" décroissante, ex: 1ere année 7%, 2eme année 5%, 3eme année 3% puis fixe par la suite.
Est-ce pertinent? qu'en pensez vous?

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué
🙄
A partir du moment où la comm est renégociée tous les ans libre à vous de proposer le schéma que vous avez en tête (7%, 5%, 3%, etc.)

oui j'ai rajouté cette phrase après coup.
j'imagine que le contrat doit stipuler les bases de la renégociation? je n'ai eu ce type de contrat sous les yeux je vais me renseigner. merci.

sasi a écrit : oui j'ai rajouté cette phrase après coup.
j'imagine que le contrat doit stipuler les bases de la renégociation? je n'ai eu ce type de contrat sous les yeux je vais me renseigner. merci.

Je ne comprends pas bien la démarche.
Vous êtes en direct avec le client. L'intermédiaire n'a aucun pouvoir de négociation s'agissant de sa commission. Donc à quoi bon prévoir de renégocier ? A vous de lui faire une proposition convenable et complète, pour éviter d'avoir à y revenir.

En lieu et place de "une commission de 7%, renégociable annuellement" proposez "une commission de 7% pendant les 12 premiers mois, 5% pendant les 12 mois suivants et 3% au delà".
Dater, signer, et on n'en parle plus.

pourquoi ne pas donner une commission en one shoot ?

1 lors de la signature, et 1 après 6 mois de boulot,

c'est la première fois que je vois qq qui passe en direct qui veut rémunérer un intermédiaire 😲

alors je suis 200% ok avec vos commentaires, l'intermediaire en question est un "ami"...indep aussi...avec lequel je vais aller bosser, voilà voilà...

donc je lui ai proposé un contrat de rapporteur d'affaire à 7% sur un an, à suivre.

sasi a écrit : alors je suis 200% ok avec vos commentaires, l'intermediaire en question est un "ami"...indep aussi...avec lequel je vais aller bosser, voilà voilà...

donc je lui ai proposé un contrat de rapporteur d'affaire à 7% sur un an, à suivre.

Si c'est un ami il y a des solutions plus économiques pour lui verser une commission mais je n'en dirai pas plus. 🤣

OK

perso si c'est un ami j'aurai fais la prime en deux fois et d'un montant de 3k€ ...

mais c'est réglo de votre part.

bon démarrage
++

en effet le deal evolue en cours de "recrutement" a la base j'etais censé facturer par lui maintenant je passe en direct.

Apres calcul sa "remuneration" serait plutot de 50€/jour pour m'avoir apporté le deal, negocié mon tjm, fait l'interface client/ssii.
Je souhaite etre réglo mais entre 3k€ et 10k€....j'avoue etre un peu perdu! :(

Sinon doit on etablir un contrat si on part sur 2 primes?

Hello

Quand j'ai placé un ami qui était en SSII, j'ai négocié un contrat "oral" avec lui pour établir deux factures de primes commerciales (une au démarrage, une autre après 6 mois),

de tout' façon c'est votre ami qui va établir la facture, donc à mon sens si vous vous mettez d'accord vous n'aurez qu'à payer.

10k€ ça peut paraitre énorme, mais s'il avait une marge à 7% ...

faut trouver un chiffre qui satisfait les deux parties, lui, content de vous avoir placé / rendu service, vous, content de facturer correctement gràce à lui et avoir un taff qui vous plait sans vous sentir arnaquer.

en somme dans votre cas presque un problème de riche 😛

hello,

voilà les soucis ont commencé, je viens de lui proposer les 2 primes et là il me parle de 7% du CA pdt x années.
Il n'est pas l'intermédiaire direct, il a apporté mon CV à la SSII m'a briefé sur la mission et négocié mon TJM (+ elevé que le sien...) avec la SSII.
Je vais facturer la SSII directement, il n'a aucune responsabilité si je quitte au bout de 3 mois par ex.

Bref j'avoue que tout cela ne m'inspire plus rien de positif 🙁

quel genre de contrat avez vous fait avec votre "placé"?

mais la SSII prend une com' alors, et vous a placé chez un client final ?

quand il a transmis votre CV, votre ami vous avait dit qu'il voulait combien ? vous n'avez pas parlé "com" ?

moi c'était un peu différent, j'ai négocié avec la SSII de mon ami une com' parce que j'avais glissé le CV au chef de projet et il l'a recruté ... et j'avais négocié avant de transmettre le CV une prime commerciale payée en 2 fois d'un montant de X euros...

sasi a écrit : hello,

voilà les soucis ont commencé, je viens de lui proposer les 2 primes et là il me parle de 7% du CA pdt x années.
Il n'est pas l'intermédiaire direct, il a apporté mon CV à la SSII m'a briefé sur la mission et négocié mon TJM (+ elevé que le sien...) avec la SSII.
Je vais facturer la SSII directement, il n'a aucune responsabilité si je quitte au bout de 3 mois par ex.

Bref j'avoue que tout cela ne m'inspire plus rien de positif

les choses se sont apparemment déroulés à l'envers...
Si cela est du fait de votre "ami", je vous conseille de re-considérer le terme ami 🙂
De ce que vous racontez, votre ami vous a appelé en vous proposant une mission avec le contexte, le TJM déjà négocié : bref un dossier tout ficelé pour lequel vous n'avez plus qu'à signer en bas à droite ...
Si votre ami vous as laissé signer ce contrat sans préciser qu'il souhaitait une rémunération avec les termes de cette rémunération, ce n'est pas correct du tout.
de plus, votre ami a trouvé la ressource nécessaire auprès de la SSII : il est donc apporteur de ressource. Vérifiez si la SSII a rémunéré cet apport de ressource : cela est peut être le cas.
Même si cela est souvent moyennement rémunéré (souvent c'est de l'ordre de 500 à 1000 Euros), il est important de faire comprendre à votre ami qu'il ne peut pas gagner sur les 2 fronts : apporteur de ressource pour l'un et apporteur d'affaire pour l'autre.
Sur l'arrangement financier, c'est donc à vous de calculer, en fonction de votre TJM obtenu (est il bon, est il mauvais ?) de voir ce que vous pouvez lacher comme commission d'apport d'affaire

sasi a écrit : hello,

voilà les soucis ont commencé, je viens de lui proposer les 2 primes et là il me parle de 7% du CA pdt x années.

Ca veut dire quoi "il me parle de" : il demande, il exige, il aimerait bien ?

Il fallait faire les choses dans l'ordre : s'il savait déjà quelle commission minimum il voulait, il n'avait qu'à le dire avant. Vous en auriez tenu compte pour faire votre tarif. Si non, c'est à votre bon vouloir. Je ne vois pas comment il peut exiger quoi que ce soit.

oui tout cela est un peu nouveau pour nous 2.

il a été transparent en me disant avoir négocié un TJM élevé mais qu'au final j'aurai un TJM identique au sien, connu donc.
Il a tenté de négocier sa com' en direct avec la SSII. En me disant si la nego foire tu ira en direct à savoir TJM+com', à ce moment là j'avais toutes les billes et que sa com' etait de 50e/jour.

La négo à foiré dans le sens où la SSII veut traiter en direct, là je lui ai proposé de lui retrocéder une partie pour service rendu afin qu'il ne soit pas 100% perdant, les modalités étant à définir tant dans la com' que le paiement. Ensuite j'ai fait l'entretien, le client n'a retenu que ma candidature etc...tout cela en 10j.

voilà c'est un peu beaucoup d'excitation mais en résumé des échanges.

sasi a écrit : il a été transparent en me disant avoir négocié un TJM élevé mais qu'au final j'aurai un TJM identique au sien, connu donc.
Il a tenté de négocier sa com' en direct avec la SSII. En me disant si la nego foire tu ira en direct à savoir TJM+com'.

La négo à foiré dans le sens où la SSII veut traiter en direct. Là je lui ai proposé de lui retrocéder une partie pour service rendu afin qu'il ne soit pas 100% perdant.

voilà c'est un peu beaucoup d'excitation mais en résumé des echanges.

J'espère que vous êtes plus clair dans vos explications quand vous êtes face à un client 🙄

Reprenons : votre "ami" A travaille pour une ssii B (comme sous-traitant je suppose ?) ; il a proposé votre CV pour une mission auprès de la société C, cliente de la ssii B.

Le montage prévu était le suivant
Vous facturez A, qui facture B, qui facture C.

Sauf que la ssii B refuse ce montage, elle veut un contrat direct avec vous.

Donc vous facturez B, qui facture C. Et A vous facture une commission d'apporteur d'affaires.

Question : dans le montage prévu initialement, quel était votre tarif (combien deviez-vous facturer à A ?)
La commission à reverser à A est la différence entre ce que vous allez facturer à B et ce que vous deviez facturer à A.

oui pardon un schéma est tout de suite plus parlant 😉

dans le montage prévu initialement, quel était votre tarif (combien deviez-vous facturer à A ?)

mon tarif était son TJM

La commission à reverser à A est la différence entre ce que vous allez facturer à B et ce que vous deviez facturer à A.

Oui

Dans la proposition initiale et en tant que passant par lui avec les frais afférents à ce type de montage, on était 100% OK.
Là où mon avis diffère sur le nouveau montage de le retrocéder 100% de la com' sur une durée indeterminée sans plus de valeur ajoutée.
Bref on apprend de ses erreurs et j'en prend bonne note!

sasi a écrit : oui pardon un schéma est tout de suite plus parlant 😉

dans le montage prévu initialement, quel était votre tarif (combien deviez-vous facturer à A ?)

mon tarif était son TJM

La commission à reverser à A est la différence entre ce que vous allez facturer à B et ce que vous deviez facturer à A.

Oui

Dans la proposition initiale et en tant que passant par lui avec les frais afférents à ce type de montage, on était 100% OK.
Là où mon avis diffère sur le nouveau montage de le retrocéder 100% de la com' sur une durée indeterminée sans plus de valeur ajoutée.
Bref on apprend de ses erreurs et j'en prend bonne note!

Oh là ! De ce que je comprends, c'est vous qui n'êtes pas réglo. A mon avis c'est la pire des erreurs.

Dans le montage initial vous deviez touchez un montant équivalent à son TJM, et lui devait toucher une commission fixe. Dans ce montage vous étiez d'accord pour qu'il touche cette commission quelque soit la durée de la mission. Et de toute façon vous n'aviez pas la main pour en décider.

Pourquoi, maintenant que vous avez la main, envisagez-vous de lui reverser une commission dégressive ? A ce compte-là, ne lui reversez rien du tout, rien ne vous y oblige, on vous le dit depuis le début !

Plutôt que d'essayer de gagner plus en rognant sur la marge de votre "ami", faites au mieux pour que le client soit satisfait de vos services et prolonge la mission en augmentant le tarif. Ainsi tout le monde sera gagnant.

en fait, moi ce que je ne comprends pas, c'est qu'en fait vous aller payer votre "ami" parce qu'il n'a pas réussi à négocier sa prime avec la SSII, donc il vous fait payer sa faiblesse et c'est vous le dindon de la farce finalement.

dans ce cas de figure, il est apporteur d'affaire auprès de la SSII, il devrait donc toucher de l'argent de la SSII et non pas de vous.

vous, vous lui rendez service à la base en lui filant votre CV ...

et puis comme vous dites 7% sur la durée de la mission alors qu'il ne sert à rien sauf avoir transmis (et négocié disons..) votre CV au départ.

normalement quand on apporte une affaire, on touche dans les 3k€ (découpé en deux comme j'ai déjà dis) ou 3% sur la durée de la mission (mais c'est très rare car le montant sur 3 an peut vite devenir énorme)

de plus, vous perdez un max dans l'histoire, la com' de la SSII + la com' pour votre ami c'est pas terrible.

sinon un coup de bluff : je prend pas la mission comme ça on repart sur une relation commerciale simple, pour voir ce que votre "ami" dit 😉

findus a écrit : en fait, moi ce que je ne comprends pas, c'est qu'en fait vous aller payer votre "ami" parce qu'il n'a pas réussi à négocier sa prime avec la SSII, donc il vous fait payer sa faiblesse et c'est vous le dindon de la farce finalement.

Ah. On n'a pas compris la même chose.

Pour moi, le montage prévu était : le client paye 100 à la ssii, qui paye 90 à l'ami A, qui reverse 85 à sasi.
Ou, ce qui est équivalent, le client paye 100 à la ssii, qui paye 5 à l'ami A, et 85 à sasi.

Mais la ssii ne veut pas de ce montage. Donc à la place on fait : le client paye 100 à la ssii, qui paye 90 à sasi, qui reverse 5 à l'ami.

Ca revient à peu près au même (je dis à peu près parce qu'il y a peut être des impacts au niveau cotisation tout ça).

ok ça revient à ça.

mais l'ami aurait du se renseigner auprès de la ssii que le montage était OK avant de transférer le CV

et sasi aurait du refuser ce double montage et cette double commission en cascade.

maintenant, la SSII a le CV, la mission, et refuse de passer par l'ami,

sasi rend service à l'ami en lui filant une com' mais 7% faut pas abuser 😃

(je suis meilleur en conseil qu'en négo)

@kzg et @findus
je partage vos 2 points de vue et c'st là mon dilemme.
j'essaie de couper la poire en 2.

En fait j'avais la main tout du long car j’étais en contact avec le commercial SSII mais j'ai voulu la jouer réglo en le laissant faire pour qu'il augmente sa propre facturation et qu'il gère la mienne avec la SSII (étrangère) ce qu'il ne fait pas finalement et donc pourquoi le rémunérer sur du long terme pour une prestation unique?
Mon intérêt dans la rémunération d'un intermédiaire direct c'est la tranquillité de gestion vis à vis du client, le paiement rapide et le suivi de mission.

Edit: je n'avais pas vu vos posts entre temps! merci en tout cas cela m'eclaire beaucoup! 😉 reste maintenant à déterminer ce qui est une "juste" rétribution.


Edit2: il me dit avoir négocié les 50e avec la SSII et veux récupérer ce qu'il a négocié via moi. pour parler en chiffre: 600 négocié dont 50 pour lui, reste 550 pour moi.

findus a écrit : ok ça revient à ça.

mais l'ami aurait du se renseigner auprès de la ssii que le montage était OK avant de transférer le CV

Peu importe, puisque les 2 montages reviennent au même !

findus a écrit : et sasi aurait du refuser ce double montage et cette double commission en cascade.

Peut être, mais à partir du moment où il l'a accepté (cf montage initial) pourquoi changer d'avis dans le cas du montage alternatif (celui où c'est lui qui reverse sa part à "l'ami") ?
C'est sur ce point que je considère qu'il n'est pas réglo.

findus a écrit : maintenant, la SSII a le CV, la mission, et refuse de passer par l'ami,

A nouveau, peu importe.

findus a écrit : sasi rend service à l'ami en lui filant une com' mais 7% faut pas abuser 😃

Trop facile de dire ça après.
Mettez-vous à la place de l'ami en question.

Vous avez un client qui cherche un profil que vous avez justement dans vos contacts.

Vous proposez la mission à cette personne (de confiance, d'aucuns diraient, un ami) : elle pourra facturer 90, sachant que le client paye 100, vous gardez 10 (ou 5, ou 15) de marge. A ce stade, votre contact est d'accord avec ces conditions.

Grâce à vous il rencontre le client, tout se passe bien, mais finalement le client veut faire un contrat en direct avec lui.

Si on est entre gentlemen, votre contact facture 100 (au lieu des 90 sur lesquels il avait dit être ok) et vous reverse 10.
Imaginez qu'à ce moment votre futur ex-ami vous dise, ah finalement je ne te reverse que 5 parce que ton travail ne mérite pas plus. Vous ne ressentez pas une petite douleur quelque part ?