LOI MADELIN ??????

je suis imposable dans la tranche de 30% ( célibataire)
==> Bienvenu au club

Si je comprens bien si je cotise a une retraite loi madelin d'un montant de X euros je peux deduire ce montant des revenus imposables ?
==> de ton Chiffre d'affaire, pas de ton revenu.


Sinon a qui on verse ces cotisations ?
==> retraite madelin sous forme d'assurance vie (donc chez tous distributeur d'assurance vie)

et comment elle est calculer cette retraite ?
==>depend du motant quotisé, des fonds sur lesquels tu as placé ton argent (UC/fonds en euros..), table d'age....

un capital versé a l'age de retraite ou des mensualités ?????
==>produit tunnel versé uniquement à l'age de la retraite et imposable alors.

je veux savoir si je vais recuperer reelement mes versements a l'age de retraite et est ce qu'on peut recuperer le capital versé avant l'age de retraite?
==> voir au dessus.

merci beaucoup pour votre réponse.

donc on peut choisir de recuperer le capital versé (+ les interets) a l'age de retraite pas obligé de recevoir des mensualités ?

mixman a écrit : merci beaucoup pour votre réponse.

donc on peut choisir de recuperer le capital versé (+ les interets) a l'age de retraite pas obligé de recevoir des mensualités ?

En fait faut voir ce produit comme l’équivalent d'une retraite complémentaire chez un cadre, à savoir on cotise pendant l'activité freelance et on ne peut recupérer somme + capital qu'à la retraite et pas avant (sauf tres rare conditions) UNIQUEMENT sous forme de mensualités versées par l'assureur

sellams a écrit :
Si je comprens bien si je cotise a une retraite loi madelin d'un montant de X euros je peux deduire ce montant des revenus imposables ?
==> de ton Chiffre d'affaire, pas de ton revenu.

pour les impots c'est le BNC qu'on decalre pas le CA ?

sellams a écrit :

mixman a écrit : merci beaucoup pour votre réponse.

donc on peut choisir de recuperer le capital versé (+ les interets) a l'age de retraite pas obligé de recevoir des mensualités ?

En fait faut voir ce produit comme l’équivalent d'une retraite complémentaire chez un cadre, à savoir on cotise pendant l'activité freelance et on ne peut recupérer somme + capital qu'à la retraite et pas avant (sauf tres rare conditions) UNIQUEMENT sous forme de mensualités versées par l'assureur

merci maintenant c'est plus clair 😉

mixman a écrit :
Si je comprens bien si je cotise a une retraite loi madelin d'un montant de X euros je peux deduire ce montant des revenus imposables ?

Du point de vue fiscal, il s'agit en effet de charges déductibles avec des plafonds à respecter en fonction de la rémunération versée.

Du point de vue social, les cotisations Madelin sont considérées comme un élément de rémunération, donc soumises aux charges sociales.

CILEX a écrit :

mixman a écrit :
Si je comprens bien si je cotise a une retraite loi madelin d'un montant de X euros je peux deduire ce montant des revenus imposables ?

Du point de vue fiscal, il s'agit en effet de charges déductibles avec des plafonds à respecter en fonction de la rémunération versée.

Du point de vue social, les cotisations Madelin sont considérées comme un élément de rémunération, donc soumises aux charges sociales.

donc ils sont déductible du BNC ?

mixman a écrit : donc ils sont déductible du BNC ?

Oui, et on les réintègre pour le calcul des charges sociales.

Madelin Retraite : la limite de déduction fiscale pour un BNC:

10 % du bénéfice imposable + 15 % supplémentaire au delà de 34 620 €.
(si bénéfice < 34 620 €, un plancher déductible = 3 462 €).

mixman a écrit : Bonjour,

je suis freelance debutant (travailleur inpendant en BNC :

je suis imposable dans la tranche de 30% ( célibataire)

Si je comprens bien si je cotise a une retraite loi madelin d'un montant de X euros je peux deduire ce montant des revenus imposables ?

Sinon a qui on verse ces cotisations ?
et comment elle est calculer cette retraite ? un capital versé a l'age de retraite ou des mensualités ?????

je veux savoir si je vais recuperer reelement mes versements a l'age de retraite et est ce qu'on peut recuperer le capital versé avant l'age de retraite?

merci pour vos réponses :)

Bonjour,

Petite remarque sur le Madelin : si vous défiscalisez aujourd'hui, il me semble que vous serez fiscaliser plus tard, c'est à dire lorsque vous toucherez votre retraite issue de ce placement.
Aujourd'hui vous connaissez les lois fiscales mais quelles seront elles lorsque vous serez à la retraite ?
Au train ou vont les choses ce n'est peut être pas si intéressant que cela ou en tout cas pas autant qu'on le souhaiterais.
Donc attention à ne pas tout miser sur ce type de produit.

Nolive a écrit :
Petite remarque sur le Madelin : si vous défiscalisez aujourd'hui, il me semble que vous serez fiscaliser plus tard, c'est à dire lorsque vous toucherez votre retraite issue de ce placement.
Aujourd'hui vous connaissez les lois fiscales mais quelles seront elles lorsque vous serez à la retraite ?

Comme toutes les retraites (Sécu,AGIRC, ARRCO, RSI, CIPAV), la retraite que vous percevrez d'un contrat Loi Madelin sera imposable au même titre.

Comme toutes les cotisations de retraite (Sécu,AGIRC, ARRCO, RSI, CIPAV), les cotisations d'un contrat Loi Madelin bénéficient d'une déductibilité fiscale, certes, différente des retraites des régimes obligatoires.

Nous connaissons le principe du fisc, s'il vous accorde un avantage à l'entrée (déduction fiscale), il se rattrape en fiscalisant à la sortie. Et inversement. C'est le jeu pour tout type de revenu.

Toute législation peut changer, on n'est pas devins, mais il serait fort étonnant qu'on modifie la fiscalité sur les arrérages de retraite Loi Madelin. Quand il produira ses effets à plein, dans x années, ce sera bénéfique pour l'Etat.

Ne pas forcément se focaliser uniquement sur la déduction, même si...

Le but premier de ces contrats est de se constituer une retraite.

Pas tous les oeufs dans le même panier ? Vous avez raison.

Bonjour,

je viens poser une question peut-etre naive mais disons que c'est necessaire.
Ce que j'ai compris le madelin c'est la possibilité de faire payer par l'entreprise les cotisations d'une complémentaire santé (mutuelle) ou d'une retraite complémentaire.
Donc pour 100 de cotisations, il y a 100 qui sortent directement du compte de l'entreprise mais on reintegre ces 100 dans la rémunération du gérant qui paira des charges sur ces 100.

Du coup si on avait donné 100 de rémunération au gérant, qu'il avait utilisé les 100 pour payer des cotisations mutuelle/retraite complémentaire et avait également payé des charges sur les 100 ... quelle aurait été la différence ?

J'ai vraiment du mal à saisir ce que l'on y gagne si on doit quand meme les charges ?

cladsam a écrit : Je viens poser une question peut-etre naive mais disons que c'est necessaire.
Ce que j'ai compris le madelin c'est la possibilité de faire payer par l'entreprise les cotisations d'une complémentaire santé (mutuelle) ou d'une retraite complémentaire.
Donc pour 100 de cotisations, il y a 100 qui sortent directement du compte de l'entreprise mais on reintegre ces 100 dans la rémunération du gérant qui paira des charges sur ces 100.

Tu paies des charges sur les 100, certes (ça n'a donc aucun intérêt à ce niveau), par contre les 100 tu ne les déclares par niveau IRPP (dans les limites des plafonds Madelin).

Tu grattes donc un peu l'IRPP.

Bonjour,

En effet, la déduction est d'ordre fiscal : IRPP si BNC.
Les charges sociales, certes payées sur le Madelin, sont également déductibles du résultat fiscal.

CILEX a écrit : Bonjour,

En effet, la déduction est d'ordre fiscal : IRPP si BNC.
Les charges sociales, certes payées sur le Madelin, sont également déductibles du résultat fiscal.

Ok merci c'est très clair maintenant.
C'est comme en 4ème il faut juste lire le sujet jusqu'au bout : considéré comme revenu dun point de vue des charges sociales pas considéré comme un revenu tout court 🙂

cladsam a écrit : Ce que j'ai compris le madelin c'est la possibilité de faire payer par l'entreprise les cotisations d'une complémentaire santé (mutuelle) ou d'une retraite complémentaire.

Bonjour,

Pas que la mutuelle et le retraite.

Le dispositf Madelin concerne aussi la prévoyance complémentaire (important d'y réfléchir), et l'assurance perte d'emploi des indépendants.

Cordialement.

Question peut-être naïve : Quelle différence entre une retraite et une prévoyance complémentaire ?

retraite = ben, la retraite
prévoyance = IJ, capital décès, capital invalidité, rente invalidité

La prévoyance parce que simplement, les gens qui sont à la CIPAV ne perçoivent aucune indemnité journalière en arrêt de travail.

On ne parle pas de la grippe de deux jours mais de la grosse tuile de santé ou de l'accident qui peuvent arriver à tout moment.

Ces choses là, vous les aviez quand vous étiez salarié, SYNTEC pouvait maintenir 90% du salaire Sécu comprise jusqu'à la retraite.

L'indépendance, c'est bien mais cette chose, la prévoyance, on la perd automatiquement en changeant de statut. C'est donc à chaque indépendant d'y penser.

Effectivement, être indépendant comporte plus de risque. Risque qui est compensé par une rémunération plus importante qu'une salarié.

Et quid de l'agirc arrco ? Est-il possible d'y adhérer en tant que TNS (travailleur non-salarié) ?

arthaxeres a écrit : Effectivement, être indépendant comporte plus de risque. Risque qui est compensé par une rémunération plus importante qu'une salarié.

Oui mais si moi être malade ou accidenté ou invalide pendant des années, moi il n'a plus du tout de sous pour toujours 😢

Et quid de l'agirc arrco ? Est-il possible d'y adhérer en tant que TNS (travailleur non-salarié) ?

On a le droit de s'affilier à une association de pêcheurs à la ligne tout comme les salariés, mais en tant que Travailleur NON Salarié, on n'a pas le droit de s'affilier aux régimes de retraite qui ne concernent que les salariés.

A titre de vengeance, les salariés n'ont pas le droit d'adhérer à la CIPAV 😉

arthaxeres a écrit : Effectivement, être indépendant comporte plus de risque. Risque qui est compensé par une rémunération plus importante qu'une salarié.

Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'assurer pour certains risques, quitte à avoir des franchises élevés si on préfère absorber soi-même certains coûts pour réduire les cotisations récurrentes.

La "prime de risque" dans nos tarifs doit compenser différents risques:
- risques business : livrables inadaptés ou défectueux, etc ... ==> ça peut se couvrir en partie par une assurance RCP
- risques sociaux : la couverture obligatoire est volontairement légère (tant mieux). Il s'agit soit d'assumer le risque, soit de s'assurer facultativement
- risques "conjoncturels", ie: ne pas trouver de mission / activité

Autant le dernier point est assez facile à gérer, si on est à peu près compétent, mobile, flexible.

Autant les deux autres points peuvent représenter des dépenses (et pas simplement des "non-recettes") très lourdes. C'est évidemment plus rare (heureusement), mais le jour où ça arrive: ouille !