Feuille de Calcul Simulation (Version 0.2)

Il n'y aurait pas un soucis avec l'imposition de dividendes ?

En effet, y' a les prelévement sociaux ok, mais dans l'IR c'est le chiffre avant prelevements sociaux qui est pris. C'est une erreur, non ?

Bonjour,

C'est bien le brut avant prélèvements qui doit être pris.

Mais c'est complètement aberrant de payer de l'IR sur de l'argent qu'on ne reçoit pas !

Aucun intérêt aux dividendes. Faut tous se verser en salaire... Nous sommes devenus des EI BNC au final....

Question : si je transforme mon EURL en SARL en y associant ma conjointe.

Que je decide dans les nouveau statsus d'une clef de repartition libre.
Que je me verse que 10% des captiaux propre, le reste est versé à ma compagne.

Si je comprends bien, elle le déclare en IRPP dans les RCM et converse les 40% et 3050 € d'abbatement puisqu'elle n'est pas majoritaire ?

Ne serait-ce pas une voie d'optimisation ?

Bonjour,

Cela a toujours été le cas de payer sur un montant comprenant la csg non déductible et la crds (cela concerne tous les revenus). La partie déductible de la csg est déduite directement des bases d'impôts.

Votre conjointe, quel est son statut ? Vous déclarez ensemble pour l'IRPP ?

Pour le moment oui, nous sommes pacsé

Avec toutes les têtes pensantes dans le coin, est ce qu'on ne pourrait pas transformer cette feuille excel en un calculateur web ? En partageant le code sur un dépôt open source on devrait pouvoir à nous tous en faire un bel outil.

Bonjour

C'est une bonne idée, mais je ne maitrise pas le Web 😨

Tous le code et les formule de calcul sont dispo dans la feuille Excel, et la petite macro est également libre d'utilisation

Je peux donc juste proposer de maintenir la feuille et d'y apporter toutes les évolutions/corrections que la communautés peut souhaiter (en essayant de ne pas en faire une usine à Gaz) et de vous reposter la feuille.

Thais

Salut thais,
merci encore pour cette feuille de calcul.

Un petit retour rapide sur la v0.2 :
- intéressement : à mon avis ça doit tenir compte du disponible et pas uniquement du min entre PMSS/2 et 20% de (Rem+Salarie). Dans certains cas les Frais et/ou Rem+Salarie peuvent être importants, le dispo (après charges, impot, ...) peut donc être inférieur à l'intéressement proposé => résultat/IS/dividendes sont négatifs !

-ACCRE : optimisation avec l'exonération jusqu'à 120% du SMIC peut être très utile pour bien mesurer la différence entre le maintien et le capital pour ceux qui se lancent comme moi.

Des aspects mineurs :
- si pas de rem pour le gérant : => pas de charges min à payer et #DIV/0! pour dividende
- avoir la possibilité de choisir Epargne avec cocher/désactiver PERCO
- peut être désactiver Epargne si pas de salarié
- un doute sur les CESU : si si salarié => 1830 x 2 ? non ?


Sinon, deux remarques propres à mon cas (88KE, 7KE frais, 3parts) :
+ je ne trouve que 2600 € de différence entre l'actuel et PLF2013. Certes ce n'est pas rien mais je m'attendais au double ! est-ce normal ?

+ Autre remarque, je trouve que l’épargne (PEI) est une fausse bonne affaire dans mon cas (Mais merci Thais car je ne connaissais pas le détail) :

Cas 1 : Simulateur Epargne (PEI) = 13 349.76 avec petite REM
Gain charges : 200 euros
Gain d'impôt : 1700 euros
Sommes bloquées 5 ans

Cas 2 : Tout en REM (ou presque, le simulateur me propose 112 euro de dividende quand même)
Placement sans risque (2%) de l’excédent. Même montant que PEI pour simplifier 13 349.76 => 1100 euros d'intérêt cumulés au bout de 5 ans
Sommes dispo à tout moment

=> pour moi, le PEI ne vaut pas la chandelle : sommes bloquées 5 ans(~15% de mon CA), rem gérant moins importantes (dossier crédit, recherche appart, train de vie pour certains, etc.), moins de cotisations/droits retraites, ...

ça vous parait cohérent ou ai-je loupé un clic ?

Mince, mon proxy bloque le site qui héberge ce fichier.

Une âme charitable peut me l'envoyer sur crisdeparis75@yahoo.Fr ?

Bonjour,

Quelques réponses avec un peu de retard (un peu de vacances ...)

@crisdu77 : c bon, regarde ton mail

@mbgh1302 :
- Pour la parti intéressement, de pbn est géré par la macro d'optimisation et donc résultat/dividendes ne peuvent jamais être négatifs après une optimisation (l'IS oui par contre)
- Pour les évolutions ACCRE + Mineurs, pas de soucis, je l'intègre dans la v0.3

- Pour l'écart ca me semble pas normal

- le PEI/PERCO reste un des meilleurs moyen de sortir de l'argent de la société, tu oublie dans ton calcul que les sommes que tu places sur ton PEI et ton PERCO font aussi des petits ... et normallement un peu mieux que le livret A

A+

Thais

quelqu'un pourrait-il le mettre à dispo sur un site qui n'est pas susceptible d'être bloqué par la plupart des firewall en entreprise? :)

merci !

@Thais
Je peux l'héberger sur mon site, si ça arrange tout le monde.....
Me contacter en MP pour donner suite 🤣 .

C'est effectivement une bonne idée.
Je te contact via mp

Thais

Bonjour à tous,

Grâce à Mixomatose (merci à lui), le fichier de simulation est maintenant disponible sur son site entrepriseindividuelle.info

La page avec les différentes versions est :
http://entrepriseindividuelle.info/download.html

Pour accéder directement aux fichiers : http://entrepriseindividuelle.info/downloads/

Encore merci à Mixomatose de nous mettre un petit morceau de son site à dispo pour la facilité de tous.

Prochaine version : 0.3 prévu pour le dimanche 11 novembre.

Si vous avez des demandes d'évolutions, des bugs à corriger .... c'est le moment.

Thais

Bonjour,

J'ai une question par rapport à l'option épargne.
sur le résultat j'ai un delta de ~7/8k€ sur le résultat "Net Gérant" si je ne souscris pas à l'épargne.

Comment cela se traduit il (PEI 1 - 2/PERCO) ?
Epargne que nous ne pourrons retrouver qu'au moment de retraire en d'autre termes ?

C'est simplement que si tu fais juste epargne="non" sans refaire d'optimisation.
Tout ce qui reste est mis en dividende, et ca te coute bcp plus cher de sortir de l'argent en salaire qu'en PEI/PERCO.

Thais

Merci beaucoup !! :D

J'ai une petite question: je vois que les cesu sont cités dans le calcul, dans quel cas pourait-on les utiliser, pour un gérant TNS comme moi, sans salarié ?

Le CESU préfinancé peut être utilisé pour toi-même, sans salariés. La limite est 1830 euros.

mixomatose a écrit : Le CESU préfinancé peut être utilisé pour toi-même, sans salariés. La limite est 1830 euros.

C'est-à-dire que je peux par exemple embaucher une aide à domicile (genre femme de ménage), avec ces CESU payés intégralement par ma société, qui sont en plus déductibles ?!

😲

Ce que paye la société est déductible de son résultat, et ouvre de plus un crédit d'impot (IS) de 25%.

Ce que tu payes en complément personnellement t'ouvre droit à un crédit d'impot de 50% sur ton IR.

mixomatose a écrit : Ce que paye la société est déductible de son résultat, et ouvre de plus un crédit d'impot (IS) de 25%.

Ce que tu payes en complément personnellement t'ouvre droit à un crédit d'impot de 50% sur ton IR.

OK merci, entre temps j'avais lu la partie sur ton site causant de ça :)

Merci, c'est très intéressant ça !! Ca n'est pas sujet à changer en 2013 ?

Bonjour,

C'est un très bon outil, il serai très utile d'ajouter des commentaires ou des explications pour le remplissage.

Merci

adm2009 a écrit : Bonjour,

C'est un très bon outil, il serai très utile d'ajouter des commentaires ou des explications pour le remplissage.

Merci

+1

Avec plaisir, je rajoute tout ca dans la v0.3 de dimanche.

N'hésitez pas à m'indiquer ce qui est flou pour vous et je préciserai.

J'en profite pour refaire un petit appel, si quelqu'un peut prendre un peu de temps pour vérifier tous les calculs (ou au moins une partie).
Je voudrais vraiment être certaine de ne pas induire en erreur avec mon outils ....

Thais

Bonjour,
il me semble que l'abattement fixe de 1 525 € (contribuable célibataire) ou 3 050 € (contribuables mariés/Pacsés) est supprimé pour dividendes perçus en 2012 ainsi que les dividendes de 2013.

cf: http://www.hipparque.com/2.aspx?sr=89

L'abattement est toujours présent dans la feuille excel V0.2

Cordialement

Bonjour Thais,

thais781 a écrit : @mbgh1302 :
- Pour la parti intéressement, de pbn est géré par la macro d'optimisation et donc résultat/dividendes ne peuvent jamais être négatifs après une optimisation (l'IS oui par contre)
Thais

désolé d'insister mais j'ai toujours des dividendes négatifs :
Voici mon cas de test :

Capital : 5 000,00 €
Frais : 7 000,00 €
Salarié (Net + Charges) :19 800,00 €
Net Imposable Conjoint :14 400,00 €
Nb Part :3
Intéressement N-1 0,00 €
Reserves Sociétés : 0,00 €

Chiffre d'Affaires : 88 944,00 €
Epargne :Oui

Salaire Début : 36 000,00 € (je ne veux pas tout bloquer en Epargne car je dois avoir un minimum pour la REM et non 16 000 qui me sont proposé si je fixe pas la borne inf.)
Salaire Fin : 88 944,00 €
Pas : 1 000,00 €

==> Résultat

Gérant
Salaires 36 000,00 €
Frais 7 000,00 €
Epargne + Options 19 889,28 €
Dividendes -9 841,93 €
Total : 53 047,35 €

thais781 a écrit : @mbgh1302 :
- Pour l'écart ca me semble pas normal
Thais

peut être parce que je suis à 3 parts ? du coup l'effet du PLF2013 est moindre ! 🙄

thais781 a écrit : @mbgh1302 :
- le PEI/PERCO reste un des meilleurs moyen de sortir de l'argent de la société, tu oublie dans ton calcul que les sommes que tu places sur ton PEI et ton PERCO font aussi des petits ... et normallement un peu mieux que le livret A

A+
Thais

Le simulateur me sort une légère différence entre le coût de l’épargne (30,40%) et celui du salaire (32,93%) :

Salaires 36 000,00 € 11 855,77 € 32,93%
Frais 7 000,00 € 0,00 € 100,00%
Epargne + Options 19 889,28 € 6 046,20 € 30,40%

Cdt.

Voici les champs que je ne comprends pas et que du coup (à tort peut être) je n'ai pas utilisé pour ma simulation.

Intéressement N-1 0,00 €
Reserves Sociétés : 0,00 €


Dividende a mettre en réserve : 0,00 €

Merci.

Bonjour Mbgh,

Merci pur tes tests.
Tu viens effectivement de trouver un bug dans la simu.

L'explication :
Comme tu ne laisses pas faire l'optimisation dans son intégralité pour te générer ce qui est le mieux pour toi, tu fixes certaines données (ce qui est bien sur ton droit) ce qui génére le pb.

Solution :
Il y en a plusieurs.
A partir de ce moment, il y a des choses incompressible : Salaire, Rem et Frais.
Il faut ensuite arbitrer entre le PEI, le PERCO, les CESU, les chèques KDO, les dividendes ...
Ce qui est un choix perso.

Il faut donc que j'arrive à trouver une solution pour blinder le système et laisser la possibilité à l'utilisateur de choisir et de bloquer si ses choix ne sont pas valide.
Dans la v0.3, je vais commencer par mettre les dividendes à distribuer à 0 s'ils sont négatifs. et je vais étudier une méthodes pour palier ce pb.

En conclusion :
Juste pour info, tu as entièrement le droit d'avoir un résultat négatif si tu le veux ... c'est un choix de direction, par exemple pour purger la société avec du salaire avant de la fermer ...


Pour le perco, je suis d'accor avec toi, a ce niveau les % sont sensiblement les même é,5% de delta quand meme.

Mais ce sont des chiffres AVANT IRPP et comme il n'y en a pas sur l'epargne, c'est donc plus avantageux

Thais

Bonjour,

Je dois avoir mal lu, chèques cadeaux ?
Dans quel cadre ce serait deductible pour un dirigeant ?