Diff. de cotis. entre retraite Prof. libérales et commerçant

chatlumo a écrit : Qu'est-ce qui justifie cette différence ?
Les prestations sont-elles différentes ?

Oui, les prestations sont différentes.

La prévoyance est plus light à la CIPAV. Tu n'as pas d'IJ par exemple. Les capitaux et rentes décès/invalidité sont loin d'être extraordinaires.

Pour la partie retraite, je ne connais pas le système commerçant (j'imagine que c'est aussi un système de points).

Justement, j'insistais sur la partie retraite, car pour le reste, (à part les IJ), c'est similaire. Je me demandais donc si pour une même rémunération, les prestations retraites étaient différentes...

chatlumo a écrit : pour le reste, (à part les IJ), c'est similaire. ...

Bonjour,

RSI: indemnités journalières de 19,06 € minimum en 2009 pendant 360 jours consécutifs ou non sur une période de 3 ans.
CIPAV : 0 € d'indemnité journalière avant, s'il y a lieu, classement en invalidité.

Sûr qu'il y a de quoi se poser des questions .

Cordialement.

Je dis peut-être une connerie mais pour les IJ, c'est une cotisation 0,7%.

Et la CIPAV ne gère que la retraite, pas le reste, d'où ma question ciblée sur les retraites...

Non, pas une "C...":

RSI:

Cotisations 2009 : Invalidité décès : 1,80 % du revenu professionnel, dans la limite du PASS, avec une base minimale de 800 SMIC horaire, (6 968 €) soit une cotisation de 125 €.
Incapacité temporaire : 0,70 % du revenu professionnel, dans la limite de 5 PASS, avec une base minimale de 40 % du PASS, voir fiche maladie maternité des indépendants.

Et la CIPAV ne gère pas que la retraite. Egalement des prestations en invalidité, décès, rente de conjoint et rente éducation ... plutôt symboliques 😕

Effectivement l'écart de cotisations est élevé entre libéraux et commerciaux/artisans et... l'écart de prestations est proportionnel.

Cela explique que les libéraux cotisent volontairement à des régimes complémentaires (mutuelles et retraites) pour rattraper la différence. Et ça n'empêche pas les autres indépendants de le faire aussi pour rattraper la différence avec le régime des salariés 😉

Quand on est à la frontière entre deux statuts (BNC/BIC) ça vaut le coup de réfléchir à tout ça avant de s'installer à son compte.

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François

François1 a écrit : Cela explique que les libéraux cotisent volontairement à des régimes complémentaires (mutuelles et retraites) pour rattraper la différence. Et ça n'empêche pas les autres indépendants de le faire aussi pour rattraper la différence avec le régime des salariés 😉

Quand on est à la frontière entre deux statuts (BNC/BIC) ça vaut le coup de réfléchir à tout ça avant de s'installer à son compte.

Oui, François, c'est pour çà que j'insiste toujours sur la prévoyance complémentaire des Travailleurs Non Salariés (indemnités journalières, invalidité, décès, etc.).

D'accord, c'est mon domaine, mais quand on pense qu'une grande partie des intervenants sur ce site étaient cadres avec un régime de prévoyance complémentaire solide la plupart du temps. Et que (fort heureusement, ils n'ont certainement pas eu à s'en servir ! 🤣 ), peu d'entre eux l'incluent dans leur business plan ...

Faut pas travailler sans filet 😉 à mon avis perso.

PRS COURTAGE
Prévoyance Retraite Santé
Courtage d'assurances
ORIAS n° 07 005 467
contact 😃 prs-courtage.com

Tcharli a écrit : Faut pas travailler sans filet 😉 à mon avis perso.

A 20 ans on travaille sans filet; après 40 ans on devient plus sage.

Pour revenir à la question initiale (les différences de prévoyance entre travailleurs non salariés) il faut rappeler qu'on en serait pas là si tout le monde s'était mis d'accord en 1945. A l'époque, dans un grand élan de solidarité nationale les peuples un peu partout ont décidé de créer des régimes de sécurité sociale. En France l'ambition était d'avoir un régime unifié, identique pour tout le monde.

Mais... le corporatisme en a décidé autrement, et certaines professions ont préféré restées attachés à leurs régimes particuliers (agriculteurs, artisans, commerçants, médecins, etc). C'est ce qui explique à la fois:
- la complexité de notre système (multiples caisses, multiples régimes),
- les écarts entre différentes professions.

Quand les libéraux payent 35% de cotisations alors que les artisans en versent 44%, qui est finalement le plus avantagé ?

Merci à chatlumo d'avoir ouvert cette discussion qui nous change des sempiternelles "ponctions injustes de l'État".

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François

François1 a écrit : Quand les libéraux payent 35% de cotisations alors que les artisans en versent 44%, qui est finalement le plus avantagé ?

Ah pour ca, tu trouveras plein d'avis divergents ! 🤣

Calimero a écrit :

François1 a écrit : Quand les libéraux payent 35% de cotisations alors que les artisans en versent 44%, qui est finalement le plus avantagé ?

Ah pour ca, tu trouveras plein d'avis divergents ! 🤣

J'avais pas cette impression en lisant les forums d'entrepreneurs. 😉

Et ceux qui se sont engouffrés dans le statut d'auto-entrepreneur; combien crois tu qu'il y en a qui se préoccupent de savoir ce qu'on peut obtenir comme prestation sociale avec 21,3% de cotisation ?

Bonne journée.

--
François

François1 a écrit : J'avais pas cette impression en lisant les forums d'entrepreneurs. 😉

Bon OK. Ca doit un peu pencher du côté du "moins de cotisations".

François1 a écrit : Et ceux qui se sont engouffrés dans le statut d'auto-entrepreneur; combien crois tu qu'il y en a qui se préoccupent de savoir ce qu'on peut obtenir comme prestation sociale avec 21,3% de cotisation ?

Faut surtout espérer qu'il y a une activité principale à côté. Maintenant on ne peut pas constamment penser à la place des gens. Y a un truc qu'on oublie trop souvent de nos jours: la responsabilité individuelle.

nouvelle sur le forum, voici les infos concernant les différences entre la CIPAV et le RSI (cotisations obligatoires retraite) :

COTISATIONS pour un BNC de 60.000 €

Cotisations RSI
* Régime obligatoire de base (caisse nationale d'assurance vieillesse)
BNC inférieur à 34.308 €, cotisation = BNC x 16,65%
cotisation = 0 au-delà de 34.308 €
* Régime complémentaire obligatoire
cotisation = BNC x 6,5%

➡️ Total cotisations retraite RSI = 9.612 €

Cotisations CIPAV
* Régime obligatoire de base (caisse nationale d'assurance vieillesse)
BNC inférieur à 29.162 €, cotisation = BNC x 8,6%
BNC supérieur à 29.162 €, cotisation = 1,6 %
* Régime complémentaire obligatoire
Il existe 6 tranches de BNC, avec une cotisation forfaire par tranche ("classe")
un BNC de 60.000 € se situe dans la classe 5, cotisation = 4.620 €

➡️ Total cotisations retraite CIPAV = 7.621 €

RETRAITE
Prenons une personne avec un profil donné : né en 1970, salarié de 1995 à 2007, freelance début 2008 avec un BNC de 60.000 € jusqu'à ses 60-65 ans (:( mais c'est + simple avec des hypothèses simples)

Retraite RSI
= 15.700 € / an à 60 ans
= 22.970 € / an à 65 ans

Retraite CIPAV
= 15.386 € / an à 60 ans
= 22.489 € / an à 65 ans

CONCLUSION RETRAITE
on quasiment la même retraite au bout, mais en payant des cotisations beaucoup + élevée au RSI qu'à la CIPAV (+26%) 😕

Attention toutefois à la prévoyance CIPAV qui ne prévoit pas d'indemnités en cas d'arrêt de travail...

Avec la différence (1.991 € / an), on peut se payer une prévoyance équivalente à celle du RSI, et on reste largement gagnant !
Attention toutefois, les prévoyances privées sont soumises à questionnaire de santé (si antécédents de maladies graves, la compagnie peut refuser de vous assurer) 😢

CONCLUSION PREVOYANCE
➡️ Si antécédents de maladies graves ➡️ préférer RSI
sinon préférer CIPAV

Isabelle88 a écrit : CONCLUSION PREVOYANCE
➡️ Si antécédents de maladies graves ➡️ préférer RSI
sinon préférer CIPAV

Bonsoir,
Petite précision, les indemnités versées par le RSI (en fait par le régime séurité sociale tns RAM, MTNS ...) sont calculées sur 50% des revenus d'activité.
Dès lors, dans la construction de la protection sociale il me semble stupide de dire à un indépendant : "voilà, Madame, Monsieur, vous avez le choix entre : rien et 50% de votre revenu ..."

Maintenant, si vous tenez à ce type de raisonnement, comparez les rentes d'invalidité du RSI avec les rentes de la CIPAV, c'est aussi, prendre en compte les régimes B et C qui proposent des prestations (invalidité, décès avec doublement accident, rente de conjoint et rente d'orphelin) sans questionnaire de santé avec un tarif forfaitaire sans intervention de l'age, et des exonérations pour les cotisations de retraite en cas d'invalidité dans des classes complémentaires supérieures.

En conclusion, et en tant que professionnel de la protection sociale vous en conviendrez certainement, il est nécessaire de recommander aux indépendants de construire leurs prestations à partir d'un cahier des charges personnels.

Et enfin, l'affiliation à la CIPAV ou le RSI ne relève pas du simple choix de l'indépendant...
Cdlt,

EE