Cas concret avec chiffres: LLD ou Achat occasion en EI

Bonjour,

Vous oubliez quelques données :
- LLD achetez vous le véhicule au bout des 3 ans ? Si oui, pour combien ?
- achat occasion : revendez vous le véhicule au bout des 3 ans, si oui combien ?
- usage pro/usage privé ?
- Le véhicule en LLD est celui d'occasion à 30 k?

Pour mémoire, il y a toujours 3 points à étudier :
- impact de l'investissement de départ
- impact pendant l'utilisation
- impact en sortie.

Etudier un seul des points sans les autres fausse le raisonnement.

Ici, une LLD de 3 ans d'un côté sera plus avantageuse financièrement qu'un achat de 300000 € à partir du moment où on ne prend pas en compte de l'autre la revente du véhicule.

Fiscalement : Dans les deux cas, à durée égale, si c'est le véhicule de 30k, la réintégration sera du même montant.

Bonjour hmg,

J'aurai plutôt dû partir sur une base de 5 ans au lieu de 3 ans, c'est plus réaliste.

Pour vous répondre:
- LLD: véhicule non racheté, nouvelle LLD au bout de 5 ans
- Achat occasion: oui véhicule revendu au bout de 5 ans, à 15 000€
- usage pro: 80%, usage perso 20%
- oui, le véhicule en LLD est le même qu'en occasion

En supposant que le véhicule est le même en LLD qu'en occasion, je suis conscient qu'une LLD coûtera toujours plus chère qu'un achat.

Par contre je me dis qu'avec la LLD, on s'affranchie de la plus-value réalisée à la revente du véhicule et donc des impôts liés.

Bonjour,

Je suis un peu dans le même cas que vous.

J'ai eu une proposition de mon concessionnaire pour un véhicule à 32K neuf avec une LLD de 3 ans à 380 euros par mois.
J'ai aussi la possibilité de la prendre en credit bail ou perso.
Mais ne voulant pas gérer la revente des véhicules je pense partir sur LLD.

Bonjour VicoConsult,

Vous êtes également en EI à l'IR ?

Vous comptez garder le véhicule en personnel ou le mettre sur la société ?

Je suis en SASU à l'IS.
Je fais des IK avec mon véhicule perso actuellement.
La LLD ne permet pas le rachat de véhicule mais permet de rouler avec un véhicule neuf tous les 3 ans sans se soucier de l'entretien du véhicule etc.

@VicoConsult,

Ta LLD sera en véhicule professionnelle ?

Quelle sera ta part d'utilisation pro / perso ?

LLD Véhicule pro (tous les frais du véhicule + essence seront portés par la sct) avec part pro / perso à 70 / 30.

On est donc bien dans le même cas.

Pour la déductibilité des loyes LLD, vous confirmez qu'il y a un plafonnement ? Si oui de combien ?

VicoConsult a écrit : LLD Véhicule pro (tous les frais du véhicule + essence seront portés par la sct) avec part pro / perso à 70 / 30.

Bonjour VicoConsult,

J'avoue que j'avais commencé à réfléchir à tout ça mais la TVS m'a pas mal refroidit et je me suis demandé si j'étais vraiment gagnant à faire ça (aujourd’hui j'ai des IK pour une 50aine de km chaque jour)

Du coup je me permet ces quelques questions :
- Comment gérez vous cette répartition pour le carburant ?
- Etes vous vraiment gagnant à faire ça malgré la TVS à laquelle vous allez avoir droit ?
- A combien revient réellement le véhicule et quel est le type de véhicule ? J'image que l'assurance est au nom de la société ainsi que tout l'entretien + frais annexes auxquels je n'ai pas pensé

Bonjour Jonat,

Je me permets d'apporter ma contribution.

- Répartition carburant: Une fois que vous avez votre % exacte d'utilisation perso / pro avec les km, vous n'avez plus qu'à appliquer ce coefficient sur le montant total de vos frais carburant.

- Si vous êtes en EI à l'IR, il n'y a pas de TVS. Sinon à considérer en effet.

Jonathan3364 a écrit : Bonjour Jonat,

Je me permets d'apporter ma contribution.

- Répartition carburant: Une fois que vous avez votre % exacte d'utilisation perso / pro avec les km, vous n'avez plus qu'à appliquer ce coefficient sur le montant total de vos frais carburant.

- Si vous êtes en EI à l'IR, il n'y a pas de TVS. Sinon à considérer en effet.

J'ai cru voir qu'il était en SASU

Jonat a écrit :

Jonathan3364 a écrit : Bonjour Jonat,

Je me permets d'apporter ma contribution.

- Répartition carburant: Une fois que vous avez votre % exacte d'utilisation perso / pro avec les km, vous n'avez plus qu'à appliquer ce coefficient sur le montant total de vos frais carburant.

- Si vous êtes en EI à l'IR, il n'y a pas de TVS. Sinon à considérer en effet.

J'ai cru voir qu'il était en SASU

Oui lui est en SASU, vous je ne sais pas 😉

Jonathan3364 a écrit :

Jonat a écrit :

Jonathan3364 a écrit : Bonjour Jonat,

Je me permets d'apporter ma contribution.

- Répartition carburant: Une fois que vous avez votre % exacte d'utilisation perso / pro avec les km, vous n'avez plus qu'à appliquer ce coefficient sur le montant total de vos frais carburant.

- Si vous êtes en EI à l'IR, il n'y a pas de TVS. Sinon à considérer en effet.

J'ai cru voir qu'il était en SASU

Oui lui est en SASU, vous je ne sais pas ;-)

Bien vu. Je n'ai pas précisé 😉

Je suis également en SASU c'est pour ça que j'ai fait le parallèle avec ma situation.

Jonat a écrit :

VicoConsult a écrit : LLD Véhicule pro (tous les frais du véhicule + essence seront portés par la sct) avec part pro / perso à 70 / 30.

Bonjour VicoConsult,

J'avoue que j'avais commencé à réfléchir à tout ça mais la TVS m'a pas mal refroidit et je me suis demandé si j'étais vraiment gagnant à faire ça (aujourd’hui j'ai des IK pour une 50aine de km chaque jour)

Du coup je me permet ces quelques questions :
- Comment gérez vous cette répartition pour le carburant ?
- Etes vous vraiment gagnant à faire ça malgré la TVS à laquelle vous allez avoir droit ?
- A combien revient réellement le véhicule et quel est le type de véhicule ? J'image que l'assurance est au nom de la société ainsi que tout l'entretien + frais annexes auxquels je n'ai pas pensé

Bonjour,

A vrai dire je suis en train de monter le projet aussi.

Ce qui me pousse à passer en pro (LLD ou LOA) est surtout le fait de ne pas toucher à ma trésorerie et mon endettement perso. La TVS celà depend du véhicule, en hybride il y a 12 trimestres d’exonération. Dans le cas de mon véhicule la TVS (800 e annuel) est un peu rattrapé par le fait qu'il y a de meilleur prix sur les véhicule si on achète en pro (ici 12% alors qu'en perso à peine 1000 e de remise).

En 2019, il faut que le véhicule émette moins de 140g de co2 par km pour un amortissement de 18 300€.


Pour une LLD, ces 18 300€ représentent-ils la somme totale des loyers durant la location ?

J'ai eu mon comptable et dans le cadre d'une location on passe en charge le montant des mensualité mais aucun amortissement comme le véhicule ne nous appartient pas.

Du coup je pense plutôt partir sur un crédit classique via ma société pour acheter le véhicule à crédit.
Cela a un coût moindre qu'une LOA sauf qu'on amortie le véhicule en parallèle (à hauteur de 18000 e).

@VicoConsult,

Merci du retour.

Je suppose donc que le véhicule sera en pro et non pas en perso.
Si ton véhicule coûte 30 000€, tu vas faire un crédit d'autant via ta société ?

Les 12 000€ (30 000 - 18 000) devront-ils être réinjectés dans ton CA et donc être taxé dessus ?

Oui véhicule au nom de la sct, crédit total via la société sans apport.
Et les derniers 12000 ne seront pas amorties et bien réinjectés dans le calcul de l'IS.

Ok donc si je ne dis pas de bêtises, il faut réinjecter (12 000€ / 5 ans) 2400€ par an sur ton CA. Mais combien ça coûtera en taxe, as-tu une idée ?

Bonjour,

Ce n'est pas 2400 réinjectés dans le CA.

C'est 2400 qui s'ajoutent au résultat comptable pour déterminer le résultat fiscal. Le résultat fiscal est le résultat qui sert à calculer l'IS. Dans une tranche à 15%, les 2400 auront donc un coût de 360 € par an (surcoût lié au caractère somptuaire du véhicule).

Pour le carburant : il faut compter le carburant total dans la société et répartir en fonction de l'utilisation (en cas de LLD ou LOA, un pourcentage est prévu avec et un autre sans carburant).

Merci pour la correction hmg.

Je reprends mon cas concret après la lecture de plusieurs postes à ce sujet.

Statut: EI soumis à l'IR
Véhicule d'occasion coûtant 30 000€ et émet moins de 140g de Co2/km
Utilisation pro: 80%
Véhicule en pro amorti sur 5 ans soit 60 mois
Frais prévu/an= 2000€ (essence, assurance, entretien, etc...)


Amortissement à déclarer comme charge:
= (18300/5)*80%
= 2928€ /an

Frais à déclarer comme charge:
= 2000*80%
= 1600€ / an

Total charges:
= 4528€/an qui viendront abaisser mon bénéfice réel et par conséquent, diminuer mes cotisations sociales et impôts sur le revenu.



Par contre:

Amortissement à réintégrer pour cause véhicule somptuaire:
= (30000-18300)*80%/5
= 1872€ / an

Si impôt à 30%, 561.60€ en plus d’impôt sur le revenu à payer.
Pas de TVS car EI.


Je ne me suis pas trompé, ni rien oublié ?

Jonathan3364 a écrit : Par contre:

Amortissement à réintégrer pour cause véhicule somptuaire:

Attention sur la façon dont vous tenez votre comptabilité....

Ne réintégrez les amortissements excédentaires que si vous les avez déduits au départ dans le calcul du résultat. Sinon vous vous pénalisez doublement (ça s'est vu).

Un comptable vous expliquera ça mieux que moi.

mixomatose a écrit :

Jonathan3364 a écrit : Par contre:

Amortissement à réintégrer pour cause véhicule somptuaire:

Attention sur la façon dont vous tenez votre comptabilité....

Ne réintégrez les amortissements excédentaires que si vous les avez déduits au départ dans le calcul du résultat. Sinon vous vous pénalisez doublement (ça s'est vu).

Un comptable vous expliquera ça mieux que moi.

J'aurai un comptable, je l'ai déjà choisi mais j'aime bien comprendre et tout analyser avant de prendre des décisions.

J'ai cependant pas compris ta phrase. Peux-tu m'expliquer en chiffre, ça sera plus parlant pour moi 😉

Bonjour,

Le risque dont parle mixomatose est celui de déduire la part non pro et en plus de déduire la part non déductible de l'amortissement à 100% (dans votre calcul vous n'en avez bien pris que 80%).

ok je comprends maintenant.

Pour l'impact fiscal du véhicule pendant son utilisation, je dois être pas trop mal si vous n'avez pas contredit mes calculs 😉

Il me reste l'impact fiscal de la revente à étudier pour comparer avec des IK.

Alors là, j'espère que je me trompe dans mes calculs et que vous me corrigerez:

Véhicule d'occasion coûtant 30 000€ et émet moins de 140g de Co2/km
Utilisation pro: 80%
Véhicule en pro amorti sur 5 ans
Revente à 22 500€


Valeur fiscale résiduelle de la voiture après 5 ans:
= 30 000-18 300
= 11 700€

Plus-Value à réintégrer:
= 22 500-11 700
= 10 800€

Si impôt à 30%, 3 240€ en plus d’impôt sur le revenu à payer dû à la revente !


Une erreur quelque part ?
Pas de % d'utilisation à prendre en considération pour ce calcul ?

Bonjour,

A priori, c'est le bon calcul.

Maintenant, demandez à votre aga comment vous devez tenir compte de l'usage perso qui a été réintégré. Peut-être qu'elle proposera un mode de calcul possible ?

OK je demanderai.

Une "belle" voiture coûte très chère à une entreprise au final.

Même dans mon cas où je parcours que 22 km A/R pour me rendre chez mon client, les IK sont à quelques euro près identiques à passer le véhicule en pro.

Sauf qu'avec les IK, c'est BEAUCOUP plus simple: carnet de bord pour les km à tenir et non pas toutes les factures à conserver comme au réel.

À moins que quelques estimations soient sous estimés dans mes calculs, notamment la partie entretien du véhicule...

Bonjour,

Jonathan3364 a écrit : Une "belle" voiture coûte très chère à une entreprise au final..

L'entreprise n'a pas besoin d'un véhicule de luxe pour les déplacements. C'est de ce constat que le législateur est partit.

Oui dans la plupart des cas les IK peuvent couvrir le cout d'un eventuel crédit.

Par contre il ne faut pas oublier que dans le cas d'un véhicule pro, le crédit est pris sur la société comme les frais d'essences et d'entretiens.
Le fait de prendre sur la société n'affecte pas non plus la capacité d'emprunt et l'endettement perso.
A voir comment vous voulez gérer vos projets et treso.