Membre-170904 a écrit : Bonjour, je passe par une société de portage vraiment a faible commission avec des précieux conseils sur l'optimisation fiscale, je suis satisfait,
simulation TJM:500, NET:6 200 :D
Je me permets de rebondir sur ce thread, je suis en train de comparer les sociétés de portage et comme tout le monde je constate de grosse différence au niveau des simulations
Y’a t’il une liste des sociétés sérieuses ? Si oui je suis preneur
Mercu d’avance
Christophe
Méfiez-vous presque toutes les simulations en lignes sont bugguées / pas à jour.
Les charges indiquées sont fausses, le total ne tient pas compte du prélèvement à la source, et la réserve de 10% n'est pas prise en compte.
Alors puisqu 'il ne faut pas citer l'entreprise appelons-la U.
U se veut être une entreprise de portage salarial, sauf que..
U donne aussi dans la presse sportive: africaine et féminine. U a acheté divers truc, comme une ESN, possède soi-disant une entité R&D, dont on ne sait pas ce qu'il en sort, vu le SI désuet mis à disposition des vrais portés. U propose aussi des voitures de fonctions...
Le patron de U est parti en campagne électorale également et passe sa journée à tweeter: et oui la place serait bien juteuse.
Tout cela a un coup et la tentation doit être grande de faire payer tous ces frais annexes par les vrais portés.
En attendant sur le bulletin de paye:
- "Autres contributions dues par l'employeur": on était à 13 % du brut ce qui est déjà du délire.
Et tenez-vous bien: suite à un changement de gestionnaire de bulletin de paye, nos bulletins de l'année 2019 ont été réédités et maintenant ces fameuses contributions sont à 18% du brut!!!!
Si je fais une règle de 3 entre le CA et le brut pour calculer l'ensemble des frais réels en tout, en partant du principe que 3% est la norme chez les concurrents, cela fait que le coût réel des frais de U est de 13 %, et ça augmente quand ils veulent puisque ce n'est pas contractuel!
Beaucoup de facteurs entrent en jeu. Il peut y avoir des cotisations non détaillées pour certaines sociétés et détaillées par d'autres. Par ailleurs, il n'y a pas encore de retour sur ce qui serait ou non normal de facturer pour la société de portage (au tribunal actuellement).
Le mieux serait de vous rapprocher de martial.arneodo@gmail.com (c'est son pseudo sur les forums) pour voir avec lui ce quels éléments seraient nécessaire pour comparer.
Je m'interroge aussi sur la possibilité légale pour le forum de laisser un tel comparatif nominatif dans ses pages.
Bonjour,
peut-on en savoir plus sur ce sujet porté au tribunal?
Quelle a été la demande exacte des "plaignants"?
Depuis 2017 (convention collective du portage salarial) les EPS sont censées vous prélever 10% de votre (CA - frais de gestion) par mois pour créer une réserve.
Cette réserve vous est reversée en cas de zone creuse (pas de CA) dans la limite du disponible.
Ensuite ça se gâte: la convention collective définit ceci:
22.2. Suspension du contrat de travail pour absence de prestation
En l’absence de prestation à réaliser, le contrat de travail est suspendu.
Pendant cette période, sauf demande contraire du salarié porté, une indemnité peut être versée selon ce que permet le compte d’activité du salarié porté.
Dès lors afin d’éviter que le salarié porté se trouve sans ressource le temps de trouver une nouvelle mission, celui-ci peut bénéficier d’une allocation prospection dans la limite maximale de 3 mois, sauf demande contraire du salarié, prise en charge sur la réserve établie à cet effet sur le compte d’activité du salarié porté. Son montant mensuel sera au moins égal à 1 journée. Le compte d’activité, dont la communication au porté est mensuelle selon la loi, récapitule les divers éléments de
nature à permettre au salarié porté de connaître le montant disponible pour sa rémunération et son indemnisation.
22.3. Rupture du contrat de travail
Si au terme d’une période de 1 mois de prospection, le salarié porté n’a pas conclu de nouvelle prestation et demeure sans activité, l’employeur pourra engager une procédure de licenciement, sous réserve de l’application des dispositions de l’article L. 1232-1 du code du travail relatif à la nécessité d’existence d’une cause réelle et sérieuse. En effet en cas d’inactivité prolongée, le salarié
porté ne satisfait plus aux conditions de l’article 2 de la présente convention définissant les critères attachés au salarié porté, notamment la capacité à rechercher sa clientèle induite par le critère de l’autonomie.
Dans cette perspective les parties au contrat de travail se concertent sur la constitution d’une réserve telle que définie à l’article 21.4 de la présente convention.
ZorroWeb a écrit : Voici les critères de comparaison, ils sont assez nombreux:
- les frais de gestion, calculés sur l'ensemble du CA. 5% par exemple
- le service d'affacturage: être payé en temps et en heure, même si votre client vous paye 2 mois après.
- l'offre de défiscalisation: la plupart les EPS font le strict minimum syndical, à savoir reverser tout le CA sous forme de salaire.
C'est nul, vous vous faite pouiller par les cotisations sociales et contributions, et à la fin, par les impôts.
Par exemple, pour un CA mensuel de 10000 euros, si les frais de gestion sont de 5 %, il vous reste 9500 euros
Normalement, la convention collective du portage salarial (2017) exige que 10% de ce restant soit mis en réserve, c'est-à-dire que vous ne pouvez pas l'utiliser, l'EPS s'en servira si vous n'avez pas de mission pour vous payer avec. Quand vous quittez l'EPS, vous reprenez cette réserve.
Donc normalement, 10 % de 9500 euros est retiré: 9500 - 950 il reste 8550.
Une EPS minimaliste vous reverse la moitié en salaire net, le reste servant à payer les charges patronales + salariales.
Dans notre exemple:
- vous aurez 4275 euros environ net
- l'URSSAF et compagnie vont également se régaler avec la même somme
- votre net imposable sera de 4480 euros environ
- Si vous avez ce même CA toute l'année (10000 *12 = 120000 euros) , en retirant frais et réserve, il vous reste donc 102600, vous aurez un net imposable de 53760 euros. Avec l'abattement de 10%, votre impôts sera calculé sur 48384 euros. Les impôts vous reprendrons donc 8700 euros.
Au final, vous aurez perdu: 4275*12 + 8700 = 60000 euros, en plus des frais et de la réserve.
Une EPS plus élaborée vous laisse votre CA sur votre compte consultant, retire les frais et la réserve, et c'est à vous de décider ce que vous voulez faire du reste:
- vous demandez un salaire en fin de mois, en indiquant la somme souhaitée (le simulateur calcul les charges etc ..). Cela peut-être la totalité de votre compte consultant ou une partie seulement
- vous pouvez également faire des placements sur un PEE/PERCO:
- vous investissez une somme depuis votre compte bancaire
- votre EPS fait un abondement défiscalisé de 3 fois la somme investie, ainsi vous investissez pour votre avenir (retraite et autre), et échappez partiellement aux cotisations sociales / impôts
- vous pouvez demander à votre CE de vous commander des chèques vacances:
- ceux-ci sont exonérés d'impôts
- partiellement exonérés de charges sociales
Le coût des vacances est donc moins cher au final. Vous pouvez également aller dans certains restaux/bars qui acceptent ces chèques.
- vous pouvez lors des événements ACOSS (noél, fête des mères etc..) demander à votre CE des chèques cadeaux totalement défiscalisés et exonérés de charges
- vous pouvez commander à votre CE des chèques / cartes cultures, totalement exonérées de charges et d'impôts
- vous pouvez commander des chèques CESU, pour employer quelqu'un à domicile
Autre volet important: les remboursements de frais (qui sont également une défiscalisation et une exonération de charges, et non un vrai remboursement. Rappel: l'EPS ne vous donne pas un centime, il vous prend de l'argent 😉 ), demandez à votre EPS ce qu'elle propose:
- taux de prise en charge des NTICS : 50% ou plus
- taux/plafond de prise en charge des frais repas
- taux de prise en charge pour les transports : navigo, uber, train etc
..
- taux de prise en charge des forfaits mobile, internet
- taux de prise en charge des fournitures de bureau, des vêtements (costumes)
Attention:
Concernant les frais de gestion, il faut leur ajouter les frais cachés sur le bulletin de paie dans la catégorie "autres contributions dues par l'employeur": exigez le détail de cette catégorie, c'est l'arnaque du moment avec les EPS: on vous fait payer n'importe quoi, y'a pas le détail, donc ils vous pouillent comme ils veulent.
Bonjour,
Au vue de ce que tu écris, je constate que ce n'est pas l'idéal, que préconiserais-tu alors ?
Par avance, merci.
Cela dépend vraiment de ce que tu souhaites faire: ti tu ne veux que du salaire, les seuls critères qui devraient t'intéresser sont:
- frais de gestion
- autres contributions dues par l'employeur sur le bulletin de paie: certain disent qu'ils ne doivent pas dépasser les 6 % du salaire brut.
- l'affacturage: pour être réglé rapidement
Si veux veux augmenter ton pouvoir d'achat, choisis des EPS qui proposent des défiscalisation partielles. Mais cela nécessite d'être organisé et de prévoir les budgets à l'avance.
J'ai un soucis par rapport à la légalité de ce que vous indiquez Zorro :
- Il faut une rémunération minimale. Or si le porté peut faire ce qu'il veut, il peut ne pas se rémunérer ou peu se rémunérer (en dessous des seuils CCN) --> pas légal et c'est la société de portage qui aurait le risque. Il ne peut y avoir une liberté totale.
- Les abondements en portage (chèques vacances, pei, perco et cesu) pour être déductibles, doivent être accessibles à tous les salariés sous les mêmes conditions. Or, si le CESU est accessible à tous, cela veut dire qu'une personne qui n'a pas de réserves suffisante pourrait demander les 1830 €. S'il ne peut pas le demander, cela pourrait rendre l'ensemble des CESU non déductibles. Idem pour les autres abondements. La condition "il n'y a pas assez de réserves dans votre compte" est à mon avis difficile à gérer légalement.
- Les frais doivent correspondre à une réalité et pouvoir être justifiés.
...
Il y a effectivement un minimum légal à respecter pour les demandes de salaires. Mais cela laisse de la marge.
C'est à vous de gérer votre compte consultant : s'il ne reste rien parce que vous convertissez tout en salaire, c'est votre problème. L'EPS vous laisse la possibilité de transformer une partie de votre réserve, et ceci à tous les portés. Si votre compte est vide, vous attendez les mois suivant: globalement l'offre est la même pour tous sur l'année.
Voici les critères de comparaison, ils sont assez nombreux:
- les frais de gestion, calculés sur l'ensemble du CA. 5% par exemple
- le service d'affacturage: être payé en temps et en heure, même si votre client vous paye 2 mois après.
- l'offre de défiscalisation: la plupart les EPS font le strict minimum syndical, à savoir reverser tout le CA sous forme de salaire.
C'est nul, vous vous faite pouiller par les cotisations sociales et contributions, et à la fin, par les impôts.
Par exemple, pour un CA mensuel de 10000 euros, si les frais de gestion sont de 5 %, il vous reste 9500 euros
Normalement, la convention collective du portage salarial (2017) exige que 10% de ce restant soit mis en réserve, c'est-à-dire que vous ne pouvez pas l'utiliser, l'EPS s'en servira si vous n'avez pas de mission pour vous payer avec. Quand vous quittez l'EPS, vous reprenez cette réserve.
Donc normalement, 10 % de 9500 euros est retiré: 9500 - 950 il reste 8550.
Une EPS minimaliste vous reverse la moitié en salaire net, le reste servant à payer les charges patronales + salariales.
Dans notre exemple:
- vous aurez 4275 euros environ net
- l'URSSAF et compagnie vont également se régaler avec la même somme
- votre net imposable sera de 4480 euros environ
- Si vous avez ce même CA toute l'année (10000 *12 = 120000 euros) , en retirant frais et réserve, il vous reste donc 102600, vous aurez un net imposable de 53760 euros. Avec l'abattement de 10%, votre impôts sera calculé sur 48384 euros. Les impôts vous reprendrons donc 8700 euros.
Au final, vous aurez perdu: 4275*12 + 8700 = 60000 euros, en plus des frais et de la réserve.
Une EPS plus élaborée vous laisse votre CA sur votre compte consultant, retire les frais et la réserve, et c'est à vous de décider ce que vous voulez faire du reste:
- vous demandez un salaire en fin de mois, en indiquant la somme souhaitée (le simulateur calcul les charges etc ..). Cela peut-être la totalité de votre compte consultant ou une partie seulement
- vous pouvez également faire des placements sur un PEE/PERCO:
- vous investissez une somme depuis votre compte bancaire
- votre EPS fait un abondement défiscalisé de 3 fois la somme investie, ainsi vous investissez pour votre avenir (retraite et autre), et échappez partiellement aux cotisations sociales / impôts
- vous pouvez demander à votre CE de vous commander des chèques vacances:
- ceux-ci sont exonérés d'impôts
- partiellement exonérés de charges sociales
Le coût des vacances est donc moins cher au final. Vous pouvez également aller dans certains restaux/bars qui acceptent ces chèques.
- vous pouvez lors des événements ACOSS (noél, fête des mères etc..) demander à votre CE des chèques cadeaux totalement défiscalisés et exonérés de charges
- vous pouvez commander à votre CE des chèques / cartes cultures, totalement exonérées de charges et d'impôts
- vous pouvez commander des chèques CESU, pour employer quelqu'un à domicile
Autre volet important: les remboursements de frais (qui sont également une défiscalisation et une exonération de charges, et non un vrai remboursement. Rappel: l'EPS ne vous donne pas un centime, il vous prend de l'argent 😉 ), demandez à votre EPS ce qu'elle propose:
- taux de prise en charge des NTICS : 50% ou plus
- taux/plafond de prise en charge des frais repas
- taux de prise en charge pour les transports : navigo, uber, train etc
..
- taux de prise en charge des forfaits mobile, internet
- taux de prise en charge des fournitures de bureau, des vêtements (costumes)
Attention:
Concernant les frais de gestion, il faut leur ajouter les frais cachés sur le bulletin de paie dans la catégorie "autres contributions dues par l'employeur": exigez le détail de cette catégorie, c'est l'arnaque du moment avec les EPS: on vous fait payer n'importe quoi, y'a pas le détail, donc ils vous pouillent comme ils veulent.
Comme vous le savez sûrement certaines sociétés de portages ont trouvé le truc dans nos bulletins de paie pour nous faire payer leurs coûts internes dans la catégorie "Autres contributions dues par l'employeur". Ils se sucrent ainsi plusieurs centaines d'euros par mois, qui s'ajoutent aux frais classiques. Et bien sûr ils refusent de donner le détail.
Donc je propose de faire un comparatif des bulletins de paie, en postant juste 2 infos : salaire brut et pourcentage de contributions
dues par l'employeur par rapport aux charges patronales .
Détail du calcul: total contributions dues par l'employeur / total charges patronales * 100
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