TJM oui mais pour combien d'heures ?

Bonjour,

De mon côté je donne un taux horaire puis un équivalent en TJM pour 8H / jour. Comme il s'agit de clients étranger dont la base légale est de 40H / semaine ça ne me choque pas de garder 8H.

J'ai eu certains clients comme vous où il s'agisait de missions avec un certain résultat à fournir. La problématique c'est que parfois il y a des imprévu sur le projet et on vous rajoute des activités qui n'était pas initialiement dans le devis initial donc vous devez faire des heures encore en plus sur le projet (le délai devait de toute façon être respecté ...), j'ajoutais alors ces heures sur de nouveaux contrats supplémentaires.

Puis j'ai un client qui actuellement me propose un "quota" d'heures mensuel, on définit chaque semaine avec le chef de projet les activités et je compte vraiment les heures réalisées chaque jour sur un planning, à la fin du mois je facture les heures effectuées au réel (donc le taux horaire reste important dans ce cas pour le calcul)

Je me base sur un volume horaire qui est dans une zone grise prenant en compte les horaires globales des employés du client, mes contraintes (trajets et autres) ... que je mets aussi en perspective avec le rythme au cours de la journée, les impératifs du projet, ... Il y a des jours ou des périodes où le nombre d'heures est plus élevé ou plus faible, tout comme l'efficacité ...
Je ne me vois pas du tout aborder mon métier avec l'approche horaire ... qui est toute relative. Et puis par rapport à un TJM, ça me paraîtrait étrange de convenir d'un TJM pour une durée fixe par jour.

Bonjour
Ca dépend des clients. J'en ai pour lesquels je facture directement à un taux horaires car l'activité est trop fluctuante pour qu'un tjm soit applicable (maintenace, maj, assistance, etc.)
Pour les clients qui fixent une date de rendu ou un quota, j'ai la même approche que code38, mes heures journalières dépendent des impératifs du client , des miens et de ma productivité (je dépasse rarement les 8 par jours aussi par contre je peux bosser les week-end si je suis en retard).
Enfin, si je dois chiffrer je pars en général sur une base de 8 h équivalent salarié, Ce que j'entends par là c'est 8h incluant les dérangements, les pauses, les discussions (et je rajoute un bonus si je dois bosser sur place en open space). Si je suis en télétravail j'y gagne car je suis généralement beaucoup plus productive et peux arrêter au bout de 6./7 heures. Les heures manquantes étant souvent "compensées" par les jours où je dois me rendre sur site ( vu que je vis à la campagne et que je suis en micro donc pas de récupération des frais possibles).

Je pense également qu'il faut baser son travail sur 8h par jour. Cela reste une moyenne, il y a des clients chez qui on fait bien moins, bien plus, d'autres où on peut négocier pour reporter etc.

Bonjour,

Pour ma part, sur des missions régies, j'aurais tendance à fonctionner comme un cadre au forfait jour (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19261).
Il n'y a pas de nombre d'heure fixée, comme un salarié lambda, mais un volume de travail plus ou moins adapté à une journée de travail.
Certains jours seront plus "cool", et d'autres (pic de projet par exemple) un peu moins avec un volume d'heure plus important. Mais au final, c'est lissé sur la mission.

En revanche, sur des missions plus courtes type audit, je sais que la charge journalière va être plus importantes, sur une durée plus courte et sans compensation sur d'autres périodes. Donc je vais dans ce cas facturer un TJM plus élevé, pour prendre en compte ce volume horaire plus important.

Petite apparté :
Avec les évolutions récentes sur le télé-travail, je songe de plus en plus à intégrer dans mon TJM le temps de transport quand je dois aller sur site.
J'ai plusieurs idées mais je n'ai pas encore testé :

• Soit le temps de transport est intégré dans le temps de travail les jours où je suis sur site (en gros je pars de chez moi à l'heure où d'habitude je commence)
• Soit il y a un surcoût du tjm les jours sur site, pour intégrer le temps de transport.

Je me dis que ça peut faire réfléchir le client à la nécessité (ou non) d'être sur site

Bonjour
j'ai aussi tendance à me baser sur du 8 heures par jour pour les TJM par contre je module, je n'ai jamais eu de questions sur le sujet, j'essaie de me caler sur les heures des salariés du client surtout pour faciliter l'organisation et les échanges mais si j'ai besoin de prendre uen aprem, je la prends en compensant sur les autres jours.

L'idée du forfait me parait aussi particulièrement adaptée aux freelances car en faisant les calculs entre périodes creuses et pleines je ne suis pas sûr qu'on s'y retrouve. Je veux dire en tant que presta difficile de lambiner chez le client alors que ce sera mieux perçu de rester davantage pour boucler un projet. Bon en télétravail c'est une autre histoire.

C'est une question très interessante car en France, les clients ont BEAUCOUP de mal à comprendre la nature du statut d'indépendant...et beaucoup d'indépendants non plus ne la comprennent pas d'ailleurs.

Je donne juste deux exemples pour illustrer :

1- récemment j'ai passé un entretien avec un client final, via une SSII, et le client m'a demandé pourquoi je l'ai ai choisi et ce que je pensais de la culture d'entreprise... J'ai du lui faire comprendre que ces questions n'avaient de sens que dans le cadre d'un entretien pour l'embauche d'un salarié...il a eu un court blackout d'une seconde avant de me donner raison.

2- les CRA des SSII et des clients ne sont pas adaptés aux indépendants.... On n'y trouve des références aux jours de RTT, de congès payés...etc...

Je ne parle même pas des clients qui viennent dire à un indépendant " je serai ton responsable hierarchique" ... euh... ben non , tu seras mon clients, coco, et c'est déja pas mal 🙂.



Bref, du coup , la question du temps journalier passé chez un client montre à quel point les missions dites en régie ne correspondent pas bien au statut d'indépendant. En effet, comme il ne s'agit pas d'un contrat de travail, mais d'un contrat commercial, toutes les questions de 35/40H ne s'appliquent pas. Car l'indépendant est EN THEORIE là pour vendre une compétence et non son temps.

Si les choses ne sont pas précisées dans le contrat commercial et que vous souhaitez être tranquille juridiquement et vis à vis du client final, vous pouvez exiger de demander l'ajout de clauses (durée quotidienne...heure supplémentaire à X% à compter de telle heure avec validation du client) comme pour un contrat de travail classique. Libre ensuite à la SSII de l'accepter ou non.

Je reviens encore avec ma petite marote, mais entant qu'indépendant, c'est A VOUS de défendre VOS intérêts... Ce n'est ni la SSII , ni le client final qui le feront.

Moué,

Puisqu'il y a une dimension temps (le jour), il faut forcément caser.
Pour faire simple, on reste quand même au format régie (forfait-jour) ou forfait (à la tâche).

Dans tous les cas, même salarié de SSII on n'a pas à se plier aux exigences ni dire "haaaa oui j'ai envie de bosser Super Mega Grosse Banque parce que ça a l'air trop cool chez vous il paraît que vous faites du DevOps", et on envoie bouler le commercial.

Par contre dans tous les cas, même avec une SSII intermédiaire, on évoque bien qu'on n'est pas le larbin et qu'on est là à la prestation...

Merci pour ces retours enrichissants.
Le but est aussi pour moi de facturer une compétence et pas un taux horaires et c'est pour ça que je cherche surtout des missions en téltravail ou en remote parceque s'un point de vue organisationnel ça passe mieux... Je m'explique : honnetement je pense que je bosse 1, 5 à 2 fois plus vite et mieux que quand j'étais salarié. Aucune prétention mais je peux squizer les pauses cafés, les réu sans fin, les évents team building, les "j'ai pas envie aujourd'hui et de toute façon je m'en fous le salaire tombera quand même" donc en gros je dois pouvoir faire en 5h ce qui m'aurait pris un jour dans mes anciens jobs salariés. Pour autant je me vois pas facturer uniquement 5 heures parce que je bosse plus mais sur période plus concentrée et sachant que j'ai aussi tous les temps morts type facturation intermission,etc.).. Et en présentiel partir après 4/5 heures et facturer un tjm taux plein je pense qua ça ne passera pas..

Leos a écrit : Merci pour ces retours enrichissants.
Le but est aussi pour moi de facturer une compétence et pas un taux horaires et c'est pour ça que je cherche surtout des missions en téltravail ou en remote parceque s'un point de vue organisationnel ça passe mieux... Je m'explique : honnetement je pense que je bosse 1, 5 à 2 fois plus vite et mieux que quand j'étais salarié. Aucune prétention mais je peux squizer les pauses cafés, les réu sans fin, les évents team building, les "j'ai pas envie aujourd'hui et de toute façon je m'en fous le salaire tombera quand même" donc en gros je dois pouvoir faire en 5h ce qui m'aurait pris un jour dans mes anciens jobs salariés. Pour autant je me vois pas facturer uniquement 5 heures parce que je bosse plus mais sur période plus concentrée et sachant que j'ai aussi tous les temps morts type facturation intermission,etc.).. Et en présentiel partir après 4/5 heures et facturer un tjm taux plein je pense qua ça ne passera pas..

Votre réflection est intérressante mais je pense qu'elle est encore un peu trop basée sur le fonctionnement d'un salarié classique.

Bien que votre TJM soit de fait sur la base de la journée, il ne faut pas se limiter à cela. Il n'y a pas de recette miracle pour le déterminer, mais il doit prendre en compte :

• vos compétences (c-a-d la plus value que vous apporterez à vos clients)
• votre capacité à trouver des affaires (c-a-d le temps moyen que vous passez sans mission et donc sans rentrée de chiffre d'affaires)
• votre budget formation (indispensable à mon avis et bien trop souvent mis de coté par les indépendants)
• vos jours non-prestés (vacances)

Je pense qu'une fois qu'on a vraiment l'état d'esprit d'indépendant, toutes ces questions trouvent solution... Je donne un exemple pour illustrer...et encore une fois ce n'est que mon point de vue....


Vous êtes approché par une SSII qui vous sort le blah blah habituel " Monsieur Dupont, j'ai une mission interressante à vous proposer chez mon client...C'est une mission longue, de 3 ans...Ah oui, votre TJM est de 600€....Mais c'est une mission longue donc vous pouvez le baisser à 500€ car vous aurez de la visibilité sur 3 ans"

Deux approches possibles:

1- L'approche de la majorité des indépendants : Vous acceptez de baisser votre TJM. Sachant que la visibilité sur 3 ans n'a absolument aucune valeur juridique, vous prenez le risque de ne pas faire les 3 ans chez le client et donc d'accuser une perte moyenne de chiffre d'affaires.

2- L'approche de quelques indépendants : Vous dites à la SSII " écoutez, je veux bien revoir mon TJM à la baisse, mais seulement après X mois de prestation chez le client".... Par exemple, vous commencez à 600€ et après X mois vous acceptez de diminuer votre TJM de X euros. Et le tout devra bien évidemment être écrit dans le contrat. Cette méthode vous permet de faire un pas, un effort vis à vis de la SSII qui du coup ne peux pas vous repprocher d'être "trop cher", et ça l'oblige à travailler en votre faveur pour que la mission dure le plus longtemps possible pour qu'elle fasse augmenter sa marge dans le temps...

da23ad a écrit :

Leos a écrit : Merci pour ces retours enrichissants.
Le but est aussi pour moi de facturer une compétence et pas un taux horaires et c'est pour ça que je cherche surtout des missions en téltravail ou en remote parceque s'un point de vue organisationnel ça passe mieux... Je m'explique : honnetement je pense que je bosse 1, 5 à 2 fois plus vite et mieux que quand j'étais salarié. Aucune prétention mais je peux squizer les pauses cafés, les réu sans fin, les évents team building, les "j'ai pas envie aujourd'hui et de toute façon je m'en fous le salaire tombera quand même" donc en gros je dois pouvoir faire en 5h ce qui m'aurait pris un jour dans mes anciens jobs salariés. Pour autant je me vois pas facturer uniquement 5 heures parce que je bosse plus mais sur période plus concentrée et sachant que j'ai aussi tous les temps morts type facturation intermission,etc.).. Et en présentiel partir après 4/5 heures et facturer un tjm taux plein je pense qua ça ne passera pas..

Votre réflection est intérressante mais je pense qu'elle est encore un peu trop basée sur le fonctionnement d'un salarié classique.

Bien que votre TJM soit de fait sur la base de la journée, il ne faut pas se limiter à cela. Il n'y a pas de recette miracle pour le déterminer, mais il doit prendre en compte :

• vos compétences (c-a-d la plus value que vous apporterez à vos clients)
• votre capacité à trouver des affaires (c-a-d le temps moyen que vous passez sans mission et donc sans rentrée de chiffre d'affaires)
• votre budget formation (indispensable à mon avis et bien trop souvent mis de coté par les indépendants)
• vos jours non-prestés (vacances)

Je pense qu'une fois qu'on a vraiment l'état d'esprit d'indépendant, toutes ces questions trouvent solution... Je donne un exemple pour illustrer...et encore une fois ce n'est que mon point de vue....


Vous êtes approché par une SSII qui vous sort le blah blah habituel " Monsieur Dupont, j'ai une mission interressante à vous proposer chez mon client...C'est une mission longue, de 3 ans...Ah oui, votre TJM est de 600€....Mais c'est une mission longue donc vous pouvez le baisser à 500€ car vous aurez de la visibilité sur 3 ans"

Deux approches possibles:

1- L'approche de la majorité des indépendants : Vous acceptez de baisser votre TJM. Sachant que la visibilité sur 3 ans n'a absolument aucune valeur juridique, vous prenez le risque de ne pas faire les 3 ans chez le client et donc d'accuser une perte moyenne de chiffre d'affaires.

2- L'approche de quelques indépendants : Vous dites à la SSII " écoutez, je veux bien revoir mon TJM à la baisse, mais seulement après X mois de prestation chez le client".... Par exemple, vous commencez à 600€ et après X mois vous acceptez de diminuer votre TJM de X euros. Et le tout devra bien évidemment être écrit dans le contrat. Cette méthode vous permet de faire un pas, un effort vis à vis de la SSII qui du coup ne peux pas vous repprocher d'être "trop cher", et ça l'oblige à travailler en votre faveur pour que la mission dure le plus longtemps possible pour qu'elle fasse augmenter sa marge dans le temps...

Merci pour votre retour d'expérience. Oui le fait de pouvoir bosser moins (en terme de plage horaires) tout en étant mieux payé était clairement mon moteur pour passer en freelance.
Après je reste assez nouveau sous ce statut (2 ans) et je continue à prvilégier les rares offres en télétravail quitte à baisser un peu mon TJM.
Mais j'espère avec l'expérience arriver à mieux défendre justement mes compétences pour pouvoir imposer plus de conditions

Bonjour
J'ai l'impression (mais ce n'est que mon avis) que la strucure du marché IT joue beaucoup là dessus. Les principaux clients restent des ESN ou clients finaux mais qui ont aussi souvent l'habitude de passer par des ESN qui se plient à leur 4 volontés pour obtenir les contrats.
A chaque fois que j'ai négocié avec ce type de structure, ça portait effectivement sur des points qui devraient être davantage liés au salariat (temps présence sur site, plages horaires,etc. ) qu'à la presta d'un collaborateur indépéndendant. J'ai toujours l'impression que les prestas informatiques sont davantages perçus comme des salariés externes à l'entreprise mais soumis aux mêmes consignes...
Après comme le disait da23ad c'est peut être surtout une histoire de compétences/ expériences et probablement aussi confiance en soi

Bonjour,

@Laura
Il y a aussi le fait que beaucoup de clients grand compte ne savent pas (ne veulent pas savoir) que vous êtes indépendants. Ils travaillent avec des intermédiaires qui leurs mettent à disposition des salariés.
La positionnement du grand compte vis-à-vis de salariés (ou indep) en régie est souvent difficile. Les managers / responsables ne sont pas forcément préparé. D'autre part, il peut être compliqué dans une équipe mixte (interne/externe), avec des externes faisant la même travail que des internes, d'avoir des différences marqués. C'est de la pédagogie que beaucoup ne font pas.
Il y a aussi souvent de la défiance réciproque.

@da23ad
Vous aviez déjà proposé cette stratégie de baisse de TJM à long terme.
Il faut dire qu'elle est originale mais un peu en contradiction avec la réalité. En effet, plus le temps passe, plus l'ESN est rentable sur votre mission. En général, le coût pour l'ESN se situe en amont pour décrocher la mission et est quasiment nulle une fois celle-ci lancée. En outre, plus le temps passe, mieux vous maitrisez le contexte de votre client, et plus vous êtes efficaces. A somme de travail égal, vous êtes plus productif avec le temps. Tout ça aurait plutôt tendance à tendre vers une augmentation du TJM dans le temps.
En ce qui concerne la baisse du TJM sur une mission longue, ça ne me choque pas outre mesure. Si effectivement, je n'ai pas d'intercontrat ni de recherche de mission à faire pendant 2 ou 3 ans, cela compense la baisse de quelques dizaines d'euros de TJM.
Il y a un risque il est vrai, mais il se calcule, comme tous risques.
Pour ma part, même s'il est annoncé une mission de 3 ans, je part du principe que ce ne sera pas 3 ans. Mais si déjà je peux faire un an sans avoir à relancer le processus chronophage de recherche de mission, je prends 😆
J'ai clairement un tarif beaucoup plus élevé pour les missions courtes, demandant un investissement de temps conséquent sur une courte période.

Droopyann a écrit : @da23ad
Vous aviez déjà proposé cette stratégie de baisse de TJM à long terme.
Il faut dire qu'elle est originale mais un peu en contradiction avec la réalité. En effet, plus le temps passe, plus l'ESN est rentable sur votre mission. En général, le coût pour l'ESN se situe en amont pour décrocher la mission et est quasiment nulle une fois celle-ci lancée. En outre, plus le temps passe, mieux vous maitrisez le contexte de votre client, et plus vous êtes efficaces. A somme de travail égal, vous êtes plus productif avec le temps. Tout ça aurait plutôt tendance à tendre vers une augmentation du TJM dans le temps.
En ce qui concerne la baisse du TJM sur une mission longue, ça ne me choque pas outre mesure. Si effectivement, je n'ai pas d'intercontrat ni de recherche de mission à faire pendant 2 ou 3 ans, cela compense la baisse de quelques dizaines d'euros de TJM.
Il y a un risque il est vrai, mais il se calcule, comme tous risques.
Pour ma part, même s'il est annoncé une mission de 3 ans, je part du principe que ce ne sera pas 3 ans. Mais si déjà je peux faire un an sans avoir à relancer le processus chronophage de recherche de mission, je prends 😆
J'ai clairement un tarif beaucoup plus élevé pour les missions courtes, demandant un investissement de temps conséquent sur une courte période.

Vous réfléchissez du point de vue de l'ESN aulieu de réfléchir du point de vue de l'indépendant. D'autrepart, cette "stratégie" fonctionne très bien puisque je l'applique depuis un bon moment.

En général, le coût pour l'ESN se situe en amont pour décrocher la mission et est quasiment nulle une fois celle-ci lancée.

J'ai pas compris.

...

En tout cas l'efficacité n'a absolument rien à voir là dedans...le contexte du client ? De quoi parle t on ? Des noms et prénoms de vos collègues ? De l'emplacement des toilettes, des salles de réunions et du restaurant d'entreprise ? Car si vous faites allusions aux process clients, aux outils , généralement d'une mission à une autre cela peut être peu ou prou les mêmes et ils n'ont qu'assez peu d'influence sur la productivité du consultant. Si vous faites allusion aux contraintes métier coté client, je ne vois pas non plus le rapport... Vous vendez une prestation qui apporte une valeur ajoutée au client. Le temps n'a rien à voir là dedans... éventuellement la quantité , oui (ie économie d'échelle, et c'est bien de cela dont il est question). J'imagine assez mal quelqu'un ayant une femme de ménage dire "écoutez madame, maintenant que vous connaissez bien l'agencement de ma maison, comme vous allez gagner en rapidité, je vous propose de diminuer le prix de vos services"...

@da23ad :
Je ne remets pas en doute votre stratégie, je la trouve juste contre intuitive.
Elle reste très intéressante sur le principe.
En fait, j'aimerai bien avoir (en message privé si vous ne voulez pas le diffuser publiquement) quelques exemples chiffrés de ce que ça a pu donner dans votre situation ? Quel poste dans quelle région ? Quelle était votre TJM de départ ? Combien proposait l'ESN ? Quel est l'accord que vous avez négocié (TJM début de mission / quand et quelle baisse de TJM / Jusqu'à combien ?)

Pour répondre à vos interrogations :

da23ad a écrit : En général, le coût pour l'ESN se situe en amont pour décrocher la mission et est quasiment nulle une fois celle-ci lancée.
J'ai pas compris.

Pour moi, l'ESN a un travail important en amont (trouver le client, se faire référencer, être au courant des appels d'offres, connaitre les besoins spécifiques du client ...) et lors de l'appel d'offre (recherche de candidats, préparation, présentation, entretiens ...).
En revanche, une fois la prestation lancée, l'ESN n'a quasiment plus rien à faire. Il y a un peu d'administratif (gérer 1 facture et 1 CRA par mois) et si le commercial est pro, 1 entretien tous les 2 mois avec le consultant. Ca représente un coût minime pour l'ESN.
Donc plus le temps va passer, plus le contrat sera rentable pour l'ESN, puisqu'elle a une sorte de rente sur le consultant.
C'est dans ce contexte que je trouve contre intuitif de baisser le TJM et d'augmenter encore la "rente" de l'ESN. Il me semblerait plus logique au contraire d'augmenter le TJM du consultant avec le temps (sans changer le TJM client).

da23ad a écrit : le contexte du client ? De quoi parle t on ? Des noms et prénoms de vos collègues ? De l'emplacement des toilettes, des salles de réunions et du restaurant d'entreprise ? Car si vous faites allusions aux process clients, aux outils , généralement d'une mission à une autre cela peut être peu ou prou les mêmes et ils n'ont qu'assez peu d'influence sur la productivité du consultant.

En fait, si. Je ne parle pas de l'emplacement des toilettes bien sûr (surtout en travail à distance 😉).
En revanche, pour ce que je fais (gestion de projet, management de transition), les personnes, l'organisation, les méthodes de travail sont spécifiques à chaque client et nécessite un temps d'adaptation. Il y a également le lien de confiance à créer avec le client. Tout cela prend du temps, et va permettre d'améliorer la productivité globale, et rendre ainsi le consultant plus efficace.

da23ad a écrit : J'imagine assez mal quelqu'un ayant une femme de ménage dire "écoutez madame, maintenant que vous connaissez bien l'agencement de ma maison, comme vous allez gagner en rapidité, je vous propose de diminuer le prix de vos services"...

Dans cet exemple, il me semble que c'est exactement ce que vous faites puisque vous diminuez votre TJM au fur et à mesure de la prestation.Et si je reprends votre exemple, j'aurais tendance à dire que si, la femme de ménage sera plus efficace avec le temps. En connaissant la maison et mes attentes, elle prendra moins de temps pour faire les mêmes tâches, et me sollicitera moins.
De plus, avec le temps, la confiance et donc l'autonomie augmentera.
Si je suis satisfait du résultat, je pourrais accepter un temps passé moindre pour un résultat équivalent (et donc un tarif qui augmente vis à vis de ce temps passé) ou bien, une augmentation de tarif sur une tranche horaire fixe, car un peu plus de tâches réalisées dans le même volume horaire.

Droopyann a écrit :@da23ad :
Je ne remets pas en doute votre stratégie, je la trouve juste contre intuitive.
Elle reste très intéressante sur le principe.
En fait, j'aimerai bien avoir (en message privé si vous ne voulez pas le diffuser publiquement) quelques exemples chiffrés de ce que ça a pu donner dans votre situation ? Quel poste dans quelle région ? Quelle était votre TJM de départ ? Combien proposait l'ESN ? Quel est l'accord que vous avez négocié (TJM début de mission / quand et quelle baisse de TJM / Jusqu'à combien ?)

Mission en IDF
Mon TJM de départ n'a pas d'important. Il était 50€ au dessus de ce que proposait la SSII. Diminution de 25€ au bout de 9 mois.
Visibilité sur la mission : 3 ans.

Droopyann a écrit :Pour moi, l'ESN a un travail important en amont (trouver le client, se faire référencer, être au courant des appels d'offres, connaitre les besoins spécifiques du client ...) et lors de l'appel d'offre (recherche de candidats, préparation, présentation, entretiens ...).
En revanche, une fois la prestation lancée, l'ESN n'a quasiment plus rien à faire. Il y a un peu d'administratif (gérer 1 facture et 1 CRA par mois) et si le commercial est pro, 1 entretien tous les 2 mois avec le consultant. Ca représente un coût minime pour l'ESN.

Le souci de votre propos est que vous ne semblez pas différencier les tâches de la SSII.... D'un coté il y a les chargés de recrutement dont le travail consiste à faire ce que vous avez mentionné.... et d'un autre coté il y a les gestionnaires dont le travail est de gérer la facturation. Les deux travaillent à temps plein, à plein régime si je puis dire.... On ne peut donc absolument pas dire qu'à un moment (en phase de réponse à l'AO) la SSII est à plein régime et qu'ensuite, une fois que le consultant est en mission, la cadence de la SSII diminue.... C'est factuellement FAUX.

D'autre part, vous semblez oublier que le role d'une SSII est de faire le plus de marge possible, tout en proposant un prix de vente le plus interressant possible pour le client final. Sachant cela, c'est bel et bien votre TJM que la SSII va systématiquement cherché à rogner. Il suffit pour cela d'écouter les chargés de recrutement qui ont cette belle phrase :

" Ah oui, mais monsieur Dupont, votre TJM est au dessus du budget / des grilles de mon client"

C'est formidable ! Dans cette phrase on fait complètement oublier que la SSII prend une marge...Et elle permet de faire culpabiliser le consultant.

Droopyann a écrit :
Donc plus le temps va passer, plus le contrat sera rentable pour l'ESN, puisqu'elle a une sorte de rente sur le consultant.
C'est dans ce contexte que je trouve contre intuitif de baisser le TJM et d'augmenter encore la "rente" de l'ESN. Il me semblerait plus logique au contraire d'augmenter le TJM du consultant avec le temps (sans changer le TJM client).

Je comprend votre raisonnement.... Mais le mien consiste à dire que la promesse de mission longue n'engage que les naïfs qui veulement prendre le risque la croire en baissant leur TJM en amont. Et qu'en proposant une baisse de TJM en aval, vous faites un effort dans le sens de la SSII, tout en défendant vos intérets puisque vous diminuez le risque de perte de chiffre d'affaires en cas de fin de mission prématurée.
Et si c'est contre intuitif, c'est parce que malheureusement, la grande majorité des indépendants IT ont un état d'esprit de salarié de SSII.

Le principe est pourtant simple :

Option 1: Soit vous avez la garantie de la durée de la mission (cf que la commande va être passée) et vous pouvez baisser votre tarif en amont = syystème d'économie d'échelle. Exemple : vous achetez une formation en ligne accessible pendant 12 mois, vous payez immédiatement le prix de 10 mois (par exemple 100€ aulieu de 120€).

Option 2: Soit vous n'avez pas la garantie de la durée de la mission et vous proposez une baisse de votre tarif en aval = système de fidélisation. Exemple: les enseignes qui vous offrent des bons d'achat pour vous remercier de votre fidélité.

Droopyann a écrit :

En revanche, pour ce que je fais (gestion de projet, management de transition), les personnes, l'organisation, les méthodes de travail sont spécifiques à chaque client et nécessite un temps d'adaptation. Il y a également le lien de confiance à créer avec le client. Tout cela prend du temps, et va permettre d'améliorer la productivité globale, et rendre ainsi le consultant plus efficace.

La gestion de projet chez la majorité des clients grand compte, c'est ITIL ou AGILE...Et c'est au consultant de se renseigner sur ce genre de choses en amont durant l'entretien (encore un vaste sujet que celui des entretiens et l'incapacité des consultants à poser les bonnes questions)....Les personnes, l'organisation ? C'est au client de vous fournir les informations... Et franchement , c'est suffisament négligeable pour ne pas y adosser une différence de tarif dans le temps. La confiance à mon avis n'implique pas une modification de tarif. La qualité de votre prestation, oui.

Merci encore da23ad pour cet échange très intéressant et enrichissant.
C'est vraiment la force de ce forum.
J'essaierai de négocier différemment à l'avenir suite à ces échanges.

da23ad a écrit : Mission en IDF
Mon TJM de départ n'a pas d'important. Il était 50€ au dessus de ce que proposait la SSII. Diminution de 25€ au bout de 9 mois.
Visibilité sur la mission : 3 ans.

Effectivement, le TJM de départ n'a pas d'importance.
Ce sont les chiffres que vous donnez qui sont intéressants. En effet, dans cette négociation, même après 9 mois, vous restez sur un TJM plus important que celui initialement proposé par la SSII. Donc c'est gagnant / gagnant pour vous 😉
Je testerai cette stratégie à l'avenir si j'en ai l'occasion.

da23ad a écrit : Le souci de votre propos est que vous ne semblez pas différencier les tâches de la SSII.... D'un coté il y a les chargés de recrutement dont le travail consiste à faire ce que vous avez mentionné.... et d'un autre coté il y a les gestionnaires dont le travail est de gérer la facturation. Les deux travaillent à temps plein, à plein régime si je puis dire.... On ne peut donc absolument pas dire qu'à un moment (en phase de réponse à l'AO) la SSII est à plein régime et qu'ensuite, une fois que le consultant est en mission, la cadence de la SSII diminue.... C'est factuellement FAUX.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous là dessus.
Et pour le coup, ce raisonnement serait plutôt valable pour une SSII et ses salariés, c'est à mon sens moins vrai pour les indépendants.
Pour la partie gestionnaire, je vous rejoins, le travail est constant dans le temps, il y aura des interventions régulières durant la mission.
Pour le chargé de recrutement, il y a bien un travail régulié pour les salariés car dès qu'une mission est terminée, il faut en trouver une autre, et on peut ainsi lisser et faire une moyenne (avec probablement des pics et des baisses de charges).
En revanche, je pense que beaucoup de SSII adapte leurs "recrutements" d'indépendants justement lorsque tous leurs salariés sont pris. C'est un plus dans leur modèle, et non pas leur modèle.

da23ad a écrit : D'autre part, vous semblez oublier que le role d'une SSII est de faire le plus de marge possible, tout en proposant un prix de vente le plus interressant possible pour le client final. Sachant cela, c'est bel et bien votre TJM que la SSII va systématiquement cherché à rogner.

Je ne pense pas l'oublier, mais vous avez raison de le rappeler.
La question reste toujours de trouver le bon tarif et la bonne négociation pour avoir la mission 😆
Une novuelle fois, cet échange donne d'autres pistes que j'essaierai.

da23ad a écrit : La gestion de projet chez la majorité des clients grand compte, c'est ITIL ou AGILE...Et c'est au consultant de se renseigner sur ce genre de choses en amont durant l'entretien (encore un vaste sujet que celui des entretiens et l'incapacité des consultants à poser les bonnes questions)....Les personnes, l'organisation ? C'est au client de vous fournir les informations... Et franchement , c'est suffisament négligeable pour ne pas y adosser une différence de tarif dans le temps. La confiance à mon avis n'implique pas une modification de tarif. La qualité de votre prestation, oui.

En théorie, je suis d'accord avec vous.
Mais en pratique ... Rien que la mise à disposition du matériel et des accès nécessaire à la bonne exécution de la mission relève le plus souvent du parcours du combattant.
Quant à l'accès aux informations ... 😢