Tjm Bas
Bonjour je suis BA avec 10 ans d’expérience et les esn qui veulent me placer ne veulent pas dépasser les 500 euros. Je ne sais plus quoi faire ?
Si vous avez plusieurs intermédiaires, c'est le problème; tout le monde se sucre sur votre dos.
il y a beaucoup de BA sur le marché, beaucoup de faux profils, car il y a de la demande, et il est facile de modifier un CV !
cherchez plus large.
Fatigué de recadrer, écoutez : <a href="https://www.dailymotion.com/video/x61ed23" rel="nofollow noopener">https://www.dailymotion.com/video/x61ed23</a> OrelSan - Basique
Les TJM ont baissé, seul les profils experts sur la cyber ou le cloud , les experts fonctionnels sur SAP ou les postes de direction de programme dépassent les 600 euros. Et effectivement, cela dépend aussi de la couche d'intermédiaires.
Les ESN regardent uniquement qui est le moins cher, de toute façon c'est le client qui décide du recrutement.
Les TJMs ne baissent que si les indépendants laissent les SSII les fixer pour eux...
La vérité est que dans beaucoup de cas, ce sont les marges des SSII qui ont augmenté.La mission que j'occupe actuellement par exemple : la différence entre le TJM auquel les SSII la proposait sur ce site est inférieur de 250€ avec le TJM auquel je l'ai obtenu. Et j'ai également quelques chargés de recrutement (avec lesquels je m'entends très bien) qui me confient que les marges sont gonflées, notamment pour combler le manques d'offres et/ou la grande quantité d'indépendants disponibles...mais pas que.
Le problème viens surtout du nombre impressionnant de postulants, il y a beaucoup trop de personnes qui cherche alors que le marché c'est considérablement réduit depuis 2023.
Concernant SAP il fut un temps où les TJM dépassait largement les 1000 euros mais là aussi trop de monde est arrivé ; ce fut le cas d'ITIL quand c'est arrivé en France dans les années 80 puis trop de monde. Le dernier eldorado est l'IA mais là aussi beaucoup de gens se forment et arrivent donc d'ici quelques années les TJM là aussi auront baissé.
Mais il y a aussi des ESN minuscule sur ce site créé par des jeunes informaticiens rêvant de faire fortune et avec très peu d'expérience, allez voir le registre du commerce vous constaterez certaines sociétés au capital de 10000 euros (donc rien du tout) et souvent l'adresse correspond à une domiciliation donc c'est juste un type chez lui qui c''est dit "tiens je vais faire travailler d'autres gens et m'en mettre plein les poches) et j'en connais personnellement (exemple âgé de 27 ans donc si c'est un master il a vraiment très peu d'expérience).
Je vous rejoins sur le constat
Il y a trop de gratteurs
Plus la part du gâteau se réduit, plus on voit des bonimenteurs et autre vendeurs de pioches dont le but c'est de manger sur votre dos.
Le dernier délire en date, c'est le concept d'apporteur d'affaire popularisé par les influxvoleurs de LinkedInUn gus m'a contacté, il est en mission chez un grand compte, il me propose une mission. Mais pour ca il a monté une usine à gaz où évidemment je ne peux pas contracter directement avec le grand compte mais je dois passer par une boite de portage à lui.
Bref, de la daube en barrej'ai posté cela sur link truc suite : Marché IT : ça repart, mais quel avenir pour votre job ?
Événement de Free-Work
Consultant SAP Basis Senior, Architecte technique SAP solutions & S4/HAHA, Chef de projet technique
58 offres sur une mission ..
j'ai retrouvé 58 fois cette offre de mission pour un donneur d'ordre ..
donc !!! il y a une mission mais 58 fois : reprise par les ESN, cabinet de recrutement, internet ..
Avec une valse de TJM allant de 450 € a 800€ ou en proposition de CDI entre 45/55 k€
Pour un poste de Basis senior lead, cette mission est a 2 heures de chez moi et qu'a la moindre gréve des transports, c'est une galère pour venir sur site en voiture/moto et pas question de faire 140 km jour pour aller bosser.
35 ans de SAP depuis R/2 pas 10 ans, pas 15 ans pas 20 ans .. mais 35 et venir me proposer des missions a 500/600 € de TJM pour des transitions vers S/4 HANA .. LOL ..Un recruteur m'a fait savoir que lorsqu'il publiait une offre 80 % des CV qu'il recevait était ceux de personnes a l'étranger.
On est en concurrence avec le monde entier pas étonnant que les Tjm s'effondrent.
Ajouté à ça toutes les formations bidons et autre bootcamps qui prétendent former des ingénieurs IT en 6 mois et qui sont en concurrence avec les IT traditionnels qui ont un diplôme d'école ou d'université, etudes nécessaires pour avoir les fondamentaux.
j'ai bossé a plus de 800/900€ de TJM suivant la mission depuis 2015, les TJM a plus de 1000/1200€ sont devenu rare car l'ESN facturait au client 1500.
faute aux services achats qui veulent des contrats cadre avec les SSII devenues ESN .. les mêmes requins qu'avant.
je bossais avec une petite boite moi 750€/ lui 800€ au client, c'était donc 11 250€ en plus .. soit 180 000€
mon CA = 168 750e
sauf que les ESN avec les internes qui sont des charges fixes, il faut des marges a + de 25% = c'est 50 625€ sur ton dos et celui du client a 1 125€ pendant que tu es a 900€ ..
Les clients ont dit stop au TJM .. contrat cadre qui passe sous les 850 € mais les ESN veulent conserver leurs marges de + de 25% ..
on est loin des années 90 ou je facturais entre 10 et 30 000 FFr jour ..
un dossier architecture SAP pour les machines de production , je le facturais 25 000 jour , une migration de données R/2 vers R/3 = 30 000 jour
- Free-Worker-1540762
Bonjour,
500 euros de TJM en France, en tout cas, c'est bas. Pour un administrateur système, ça peut s'entendre, mais, par exemple, pour un développeur, ça serait quand même vraiment très bas.
Surtout que l'essence a augmenté. Il y a eu les Gilets jaunes parce que l'essence était passée à 1,50 euro. Aujourd'hui, elle est à 2,30 euros et personne ne dit rien. Le Mozart de la finance et roi de l’enfumage s'autocongratule chaque jour de bouger les bras dans le vent en faisant semblant de mener des actions pour le bien de la France. La réalité : l'état de la France n'a jamais été ainsi de toute son histoire.
Trouver un logement n'a jamais été aussi compliqué, les prix des loyers ont explosé, le prix de l'essence a explosé, et, avec l'IA qui est en train de MASSIVEMENT remplacer tous les jobs, il est devenu très dur de trouver un emploi. Donc, tout justifie justement d'avoir des TJM largement plus élevés qu'avant.
Moi, je sais que je ne négocie pas à moins de 800 euros en tant que développeur PHP. Et si l'ESN ou le cabinet refuse, je vais directement démarcher le client final.. Je n'en ai rien à faire de leur papier qu'il me font signer qui juridiquement ne valent pas un clou ou il te font croire que tu es leur chose et que ensuite tu n'a pas le droit de travailler en direct avec le client. Je l'ai fait à plusieurs reprises et je continuerai de le faire. J'ai fait blacklister plusieurs ESN comme ça et, ça aussi, je n'hésiterai pas une seule seconde à faire blacklister des ESN qui placent des consultants pour moins de 500 euros dans les poches du consultant.
Prenez conscience de la force de frappe que vous avez et ouvrez votre bouche sur des réseaux comme LinkedIn, vous verrez à quel point ça rapporte des missions. C'est ainsi que j'ai la majorité des miennes. En mettant au grand jour ces ESN qui tentent de nous avoir le moins cher possible et ces clients finaux qui paient jusqu'à 2 mois après l'émission de la facture.
Encore une fois, venir pleurer ici, ça ne sert à rien du tout. Free-Work est l'antre des ESN. C'est tenu par un mec qui, justement, a une ESN. Vous voulez trouver des missions ? Alors postez sur LinkedIn et mettez en avant ces entreprises véreuses et ces ESN foireuses, vous verrez que ça vous rapportera des clients. Il y a tout un marché à prendre sur ce segment-là, celui de mettre fin au règne de l'arnaque.Mais vraiment, vous n'imaginez pas à quel point, sur LinkedIn, faire des posts qui dénoncent les ESN foireuses, celles qui emploient des freelances pour moins de 500 euros de TJM, ou dénoncer les entreprises qui paient en retard, ça rapporte des missions.
J'ai commencé à faire ça au début de l'année parce que, justement, j'étais sans revenu, mais vraiment. Plus de missions, plus de revenus. En plus, je devais rendre mon appart, car je n'arrivais plus à payer le loyer. J'avais une semaine pour trouver un autre appartement. J'ai fini dans un studio de 9 m² où il n'y avait même pas de douche que je payais 200 balles par mois, donc j'avais une espèce de haine dont vous n'imaginez même pas l'intensité. Moi qui postulais mais à mort, j'envoyais au moins 150 CV par jour, tous sur mesure pour l'entreprise : refus, sur refus, malgré un CV de profil senior, ultra crédible.
Et un matin, je me lève, je n'en peux plus de ma vie et je poste ça sur LinkedIn juste pour évacuer, l'arnaque des ESN qui prenne des gens pour moins de 500 euros de TJM, mais aussi des clients qui te paient parfois un, voire deux mois en retard une fois que tu as émit ta facture, donc avec les conséquences que ça provoque, c'est à dire le fait que tu n'ai rien en attendant pour payer tes factures. Le premier post, en une semaine, a fait 20 000 vues et 3 000 likes, à la fin du mois j'étais à 50 000 vues pour 9000 likes. Un vrai buzz, mais surtout, à la fin de la première semaine du poste, 2 recruteurs et 1 client final m'ont contacté pour me dire qu'ils étaient OK avec moi. La semaine suivante, je démarrais une mission.
Une fois dans l'entreprise j'ai été accueilli comme un Roi par les autres devs car j'avais osé dénoncé tout ça. Du coup la mission s'était ultra bien passée, car avant même d'arriver j'étais vachement bien vu par les autres devs.
Et là j'ai compris qu'il y avait un marché à prendre, mais alors un truc énorme. Oui je le dis, oui, je ne devrais pas car je suis entrain de me provoquer des concurrents, mais en fait, je m'en fiche, je préfère que la concurrence soit inondée par des gens qui mettent fin au règne des ESN et des TJM bas, que l'inverse.Enorme storytelling émo.
Et on évitera la condesc' sur nos consoeurs et confrères SysAdmins, qui tiennent la baraque OOH...
Merci.
500HT /d c'est honorable.Free-Worker-1540762"Et on évitera la condesc' sur nos consoeurs et confrères SysAdmins, qui tiennent la baraque OOH..."
Le souci est que tu as dû retourner le PC, lire d'un œil et avec 10 grammes de Desperados dans le sang pour avoir compris cela.500 euros de TJM = TJM de junior.
On est en France, le pays où on paie le plus d'impôts, AU MONDE, où l'on paie l'essence 2 EUROS 30. Donc, très peu sont les freelances qui, en réalité, font des missions longues, à la fin un TJM pareil, ça te fait, lissé sur une année, moins d'un SMIC, une fois les impôts, l'URSSAF, etc. payés. Soyons sérieux juste 2 minutes.
Je rappel que sur ce que tu factures tu donnes (oui donne) 1/3 à l'URSSAF. Ensuite tu donne le 2eme tiers aux impots et la CFE et toi il ne te reste que 1/3 donc des 3/3. Et ça peu importe ton format d'entreprise ça marche pareil pour tous en France. Quand on facture on n'a que les miettes à la fin de la réalité de la facture. Aux USA à la fin tu as 2/3 de ta facture pour toi et certains pays d'Asie tu as 2,5/3 voir certains pays d'Afrique tu as 2,75/3, et ça change absolument tout. Car quand tu fais un chiffre d'affaire comme moi par exemple, en tant que développeur PHP, d'environ 140 000 euros par an, je n'ai que 50 000 euros une fois que j'ai tout payé et quand j'optimise à mort, j'ai 70 000 euros sur les 140 000.
Donc j'ai travaillé pour rien quasiment les 2/3 de mon temps pour au final donner cet argent du temps que MOI j'ai passé pendant mes journées, mes soirs et mes weekends à des gens qui vont le gaspiller et à des gens qui vont s'en servir contre moi et contre les intérêts de mon pays. C'est ça, la réalité de la France.Un développeur senior en CDI, c'est autour de 90k par an, ramené à un TJM, c'est au minimum 850 euros par mois. Il est dommage d'être un profil senior et en freelance, dans ce cas, de facturer à peine 500 euros et donc de se vendre comme un junior. Dans ce cas, le freelance n'a rien à faire en tant que freelance si il n'est pas fichu de faire la base de la base, se vendre avec un TJM qui lui corresponds et devrait retourner en CDI (le CDI, c'est très bien aussi d'ailleurs).
Après, si le type se satisfait de ce qu'il a dans la vie, avec sa petite corbeille de fruits, ses « team buildings » où personne ne peut se blairer et tout le monde fait semblant, avec sa prime de fin d'année sous prétexte de lui donner une carotte s'il a bien levé la patte comme un bon chien-chien durant toute l'année et avec le fait de demander "Monssieuuurrr est-ce que j'ai le droit de poser des vacances s'il vous plaaaaiiiit ? Monsssieuuuur ? est-ce que j'ai le droit de ceci ou cela" comme si c'était un gosse, en bref, s'il aime être un esclave, c'est OK, chacun a le droit d'être comme il l'entend. Il y en a qui aiment les soirées sadomaso, je peux le comprendre.
Perso, je préfère me faire respecter et pouvoir avoir des gens respectables face à moi en retour, et ça démarre par un salaire ou un TJM qui se respecte. Moi le type qui me dit que le TJM ça sera pas au dessus de 500 alors qu'il s'adresse a un profil senior, je ne me gène pas pour l'insulter et raccrocher au pif et il peut bien me blacklister, beaucoup ont essayé, ça leur est tous retombé dessus. Celui qui a le pouvoir c'est le dev, pas l’intermédiaire, il s'agirait de ne jamais l'oublier.
- Message supprimé
Oui c’est ça un dev a 800 euros je pense tu nous prends pour des bébêtes. Un dev c’est limite un technicien.
Free-Worker-1540762Un dev limite un technicien ... mais bien sûr ...
Et un médecin c'est limite un infirmier aussi non ?
Il ne faudrait pas confondre un admin system qui EST un technicien, et ce n'est en rien un gros mot, avec un développeur.
L'un programme ce que l'autre utilise, ce n'est pas le même monde et donc c'est comme comparer un médecin, donc un développeur, avec un infirmier, donc un admin système ou ce qu'on appel maintenant un devops.
Certains ont le troll mauvais un peu comme les soulards ont l'alcool mauvais.Vous avez tous les deux raison. En réalité le métier de développeur est un métier très exigeant, qui demande beaucoup logique,de réflexions et de concentration.
Au USA il n'est pas rare de voir des développeurs qui gagnent plus d'un million de dollars par an.
En France , par contre le métier n'a aucune considération, on est juste considéré comme des ouvriers. C'est le cas de toute l'ingénierie et du technique qui est mal considéré et mal payé en France, signe de tiers mondisation du pays.
Un commercial ou un RH, qui sont en réalité des bullshitjobs, sont plus valorisés et gagnent mieux leur vie qu'un ingénieur dev.
Mes 2 cents par rapport au TJM de 800 EUR PHP Dev:
En 2016, c'était déjà fortement improbable, sauf depuis un Client hors-sol.
En 2026, avec GenAI / VS Code / Copilot / Claude Code => C'est TOTALEMENT improbable.Moi depuis que je vends de la presta pour du dev BASIC, mon TJM s'est envolé et côtoie les 2500.
Je comprends la frustration. Mais comme dit un contributeur : c'est la Loi du marché.
Dans le sens: "qui fait le marché ?"
=> Le prestataire ?
=> Le Client ?
=> Les intermédiaires ?
Parfois on se mure dans une volonté de ne pas se faire flouer, mais que gagne-t-on réellement ?
1 mois, soit 20 j de perte, à 500 EUR, car on refuse par orgueil (je fais typiquement ceci), me fait perdre 10.000 EUR.
Qu'ai-je réellement gagné, à refuser un 460 EUR, que j'aurais pu sécuriser en qq jours ?
Il y a un facteur "valeur perçue de soi-même / orgueil constructif / validation sociale"
Et il y a un facteur purement arithmétique.
Il faut peser les deux.
Il n'y a pas de bon et de mauvais choix. Le choix dépend de la priorité émotionnelle vs économique du moment.Raisonnement à proscrire quand on est indépendant !
C'est précisément cet état d'esprit qui tire les TJM à la baisse.
Un indépendant doit être capable de justifier son TJM (ou sa tranche de TJM acceptable) par les projets sur lesquels il a travaillé, par ses certifications, par ses formations, par son expertise, par son professionnalisme...etc...
Ceux qui vous disent que "c'est le marché... il faut baisser votre TJM...etc..." sont, 9 fois sur 10, des SSII.... et leur seul objectif est d'augmenter leur marge sur votre dos !La signature, pardi !
Relis.J'ai dit "refuser un 460".
Sous-entendu : un bon tiens vaut mieux que deux "tu l'auras."
Egalement, mes 2 cents sur ce forum-ci :
Je trouve les TJs annoncés totalement hors-sol du marché réel 2026.
IRL, on ne signe pas souvent de tels TJs.Je ne dis pas "c'est impossible". Je dis "c'est rare".
C'est bien free-work FR ? Ou free-work CH, ici ? 😀Free-Worker-1540762Je pense que tu t'y prends mal et que tu travail en majorité avec de l'ESN surtout. Raison pour laquelle tu sembles avoir des biais importants qui te font croire que 500 euros de TJM est un TJM normal alors que c'est le très bas du panier.
Donc je pense que tu dois trainer de gros biais au point d'avoir été à un TJM au rabais pendant des années.
Je peux bien sûr me tromper et n'y vois aucune forme d'insulte mais une radicalité à t'afficher la réalité d'un marché que tu sembles persuadé connaitre alors que manifestement : non.