Pourquoi tant d'ESN ?
Free-Worker-201736
J'aimerais savoir pourquoi y'a t-il énormément d'ESN ? J'ai l'impression qu'il y a beaucoup d'ESN et qu'il y en a de plus en plus chaque jour je lis le nom d'une ESN différentes... Est-il possible d'avoir des infos sur les ESN existantes et leurs implantations ?
* Quel est le business model des ESN ? Des agences de recrutement et des intermédiaires en affaire.
J'ai l'impression naivement que c'est un business où il y a à manger pour beaucoup de gens. Si je souhaite créer une ESN, quelles seraient les compétences à avoir dans mon équipe ?
Qu'est-ce que cela requiert de créer une ESN ? Est-ce difficile d'avoir des besoins ? Est-ce si difficile de recruter ?
Quels sont vos avis sur le sujet de l'abondance des ESN ?
Merci à vous.
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lamarana
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 1Inscrit : 28 décembre 2013Aujourd'hui chaque commercial peut créer sa boite et placer des consultants, c'est juste ça - Contacter en MP
Free-Worker-201736
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 12 février 2020Le marché est-il concurrentiel ? À quel point est-ce difficile de rentrer dedans ? - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 2359Nombre de likes : 209Inscrit : 17 janvier 2007Il y a énromément d'anciens vendeurs de patates qui se sont dit qu'il y a un marché à prendre et c'est ainsi qu'on se retrouve avec des sous-traitance à 3 niveaux, des marges qui dépassent 30% ...Contacter en MP Free-Worker-316569
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 2Inscrit : 27 juin 2022et surtout qu'avec des Freelances, ils n'ont rien à faire administrativement.. à par recueillir les CRA et payer... Ils ne prennent même pas le risque de faire des paiements tant que eux ne sont pas payés par le client final (pour peu qu'il y ait 2 intermédiaires, ça fait que le Free peut être à 45 jours fin de mois (soit 60 jours).
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hmg
Nombre de posts : 26566Nombre de likes : 241Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
La politique des services achats des grands comptes est de limiter le nombre des fournisseurs. Donc ces petites ssii sont souvent en 2 eme ou 3 eme ligne.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Super Consultant n°9872315231
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 3Inscrit : 29 juillet 2019Bonjour,
En période difficile, les charognards se précipitent toujours pour se gaver. Les ESN (ou SSII car seul le nom a changé) se multiplient comme des moisissures, mais c'est la faute des clients. Nos entreprises sont peuplées de bureaucrates mollassons et peureux qui plutôt que d'embaucher préfèrent s'éviter la moindre initiative en prenant du personnel interchangeable et corvéable à merci. C'est ceinture + bretelle + parapluie + période d'essai + jours de gratuité + .... Il n'y a aucune limite à la diminution du moindre risque, même si c'est antinomique avec la notion même d'entreprise. Et pourtant tout le monde sait à quel point tout cela est truffé de violations de la loi.
Grâce au référencement, qui tue la concurrence et qu'on subit à cause des malversations des énormes cabinets américains, ce sont toujours les mêmes quelques grosses ESN qui travaillent de manière récurrente pour ces clients. Du coup, elles sont devenues également de gros patapoufs. Elles n'ont plus de vrais commerciaux et passent pas des contrats de qualif inexpérimentés ou des sous-traitants pour trouver leurs ressources. Ces sous-traitants sont parfois devenus eux-mêmes trop gros et passent par des sous-traitants encore plus petits.
À l'arrivée, ils sont des centaines, voire des milliers à jouer les poissons-pilotes pour tous ces requins. Ils raclent les fonds de tiroirs pour essayer de se gaver aussi. Le seul qui bosse, c'est le consultant à qui on demande de rogner son TJM. Quasiment tous les autres sont des improductifs, à peu d'exceptions près.
Et comme chacun prend sa marge au passage, on voit de plus en plus de missions sur ce site avec des tarifs ridicules. Ceux qui les acceptent tuent le marché et scient la branche sur laquelle ils sont assis. Sur Freelanceinfo, je vois de plus en plus d'annonces, en pleine inflation, pour des DP ou de managers de transitions à 400/j, même sur Paris. Un DP expérimenté en dessous de 600/j ou un manager de transition en dessous de 800/j, c'est un pigeon, quelle que soit la région. Les charognards ne connaissent même pas le marché. Pour eux, vendre une mission ou du PQ, c'est pareil. - Contacter en MP
TD1
Nombre de posts : 17Nombre de likes : 0Inscrit : 25 avril 2013Franchement, t'as bien résumé la situation.. Perso je ne regarde plus les missions postées, ca devient de plus en plus la brocante au freelance
On devrait pouvoir mettre des jaime ou jaime pas par mission postée ça serait rigolo, un peu comme sur dealabsContacter en MP Super Consultant n°9872315231
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 3Inscrit : 29 juillet 2019"On devrait pouvoir mettre des jaime ou jaime pas par mission postée ça serait rigolo, un peu comme sur dealabs"
Alors là, je trouve que c'est une excellent idée.
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Nombre de posts : 13Nombre de likes : 6Inscrit : 18 février 2021Je me disais pourquoi des tarifs aussi bas.
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Proxima
Nombre de posts : 90Nombre de likes : 24Inscrit : 8 juin 2021C'est un business qui génère de belles marges avec peu de frais...avec un bon carnet d'adresse et une dizaine de consultants placés on vit très bien.Contacter en MP Free-Worker-316569
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 2Inscrit : 27 juin 2022AU détriment des consultants... qui eux sont obligé d'accepter des TJ à 380 alors que l'ESN facture plus de 700 (ceci est un exemple proche de la réalité) pour faire un semblant d'activité 10 mn par mois, lors de la réception du CRA... Des commerciaux souvent avides...
La marge devrait être cadrée et limitée par la loi (comme les immobiliers)... car ces ESN abusent surtout quand ce sont des administrations clientes... - Contacter en MP
OscillationForcée
Nombre de posts : 145Nombre de likes : 10Inscrit : 23 novembre 2016
Parce que les individus non qualifiés et nés pour les activités d'intermédiation ne peuvent tout simplement plus pénétrer le marché des agences immobilières, saturé et cher à l'entrée.J'aimerais savoir pourquoi y'a t-il énormément d'ESN ?
Oui.Est-il possible d'avoir des infos sur les ESN existantes et leurs implantations ?
Les parasites finissent par tuer l'hôte. Ce qui met aussi un terme à la parasitose.Quels sont vos avis sur le sujet de l'abondance des ESN ? - Contacter en MP
Celeri
Nombre de posts : 76Nombre de likes : 23Inscrit : 30 avril 2015Perso, j'ai une vision plus nuancée de la situation que certains : les ESN existent avant tout parce que les trois acteurs de ce marché y trouvent un avantage. Je m'explique :
- Les clients sont de plus en plus frileux à l'idée d'embaucher en CDI, contrats considérés comme très protecteurs et peu en phase avec l'époque, surtout dans des domaines en constante évolution comme l'IT. Un presta est avant tout quelqu'un qu'on peut virer/changer facilement, pratiquement sur simple demande, et qui n'augmente pas la masse salariale. Le presta coûte nettement plus cher à la journée, mais comme passe sur des lignes budgétaires "produits" ou "projets" qui court-circuitent le circuit RH, ça rend le processus de recrutement beaucoup plus dynamique et permet au DSI de choisir beaucoup plus facilement son personnel.
- Les ESN profitent de cet appel d'air pour générer du CA et optimiser les investissements et les coûts, notamment les frais liés aux bureaux et aux équipements, la plupart des employés étant en mission chez un client, et sinon peut rester à la maison. Le versement des dividendes est un avantage non-négligeable pour les associés, en plus de leur salaire. Et puis beaucoup de choses peuvent être passées en frais, y compris des événements dont tout le monde profite, à commencer par les cadres eux-mêmes.
- Les prestataires, enfin, profitent généralement d'un salaire assez bon dès le début de leur carrière, peuvent bosser sans se sentir bouffés par le côté corporate et politique des entreprises "grands comptes", sont rapidement formés sur le terrain après plusieurs expériences et apprennent assez vite à se vendre à des ESN plus offrantes dès qu'ils en ont l'occasion, ce qui leur permet d'atteindre des augmentations comme on en voit peu dans les emplois plus classiques.
En gros, le tryptique client-ESN-prestataire est à la fois parasitique et symbiotique : il ne devrait pas exister (l'esprit d'une prestation est d'être ponctuelle et ne pas remplacer un véritable emploi interne), n'est que très relativement légal (le délit de marchandage n'est jamais loin)... mais ses trois composantes y trouvent leur compte d'une manière général, donc ça persiste par la force des choses. - Contacter en MP
Steph12
Nombre de posts : 330Nombre de likes : 31Inscrit : 1 juillet 2019
Je ne vois pas où est la symbiose.En ce qui me concerne,je cherche au maximum à être en direct client mais les ESN parasitent la situation...Je ne vois vraiment pas à quoi elles servent sinon brasser de l'air et prendre 15/20% de rente sur notre dos.Celeri a écrit : En gros, le tryptique client-ESN-prestataire est à la fois parasitique et symbiotique : il ne devrait pas exister (l'esprit d'une prestation est d'être ponctuelle et ne pas remplacer un véritable emploi interne), n'est que très relativement légal (le délit de marchandage n'est jamais loin)... mais ses trois composantes y trouvent leur compte d'une manière général, donc ça persiste par la force des choses.Contacter en MP Celeri
Nombre de posts : 76Nombre de likes : 23Inscrit : 30 avril 2015C'est pour ça que j'ai bien écrit "symbiotique ET parasitique" : dans cette vaste mascarade à 3 acteurs, chacun dépend des deux autres mais aussi cherche en permanence à tirer la couverture à soi autant que possible. Toi, en tant qu'indépendant, tu es vu comme un concurrent par les ESN, donc pourquoi te feraient-elles des cadeaux ?
Dès lors, il est logique que tu ne voies en elles qu'une gêne pour toi, mais ton cas n'est pas celui de tout le monde. Il y a quand même un bon paquet d'informaticiens qui sont contents d'avoir malgré tout une structure sur laquelle s'appuyer pour leurs missions et leurs formations. Tout le monde n'est pas commercial dans l'âme, et les indépendants d'aujourd'hui sont bien souvent les prestataires d'ESN d'hier.
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Dogmateek
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 1Inscrit : 3 août 2015
C'est simplement parce que tu ne sais pas lire ou que tu fais le neuneu, semblant de ne pas comprendre !!Steph12 a écrit :
Je ne vois pas où est la symbiose.En ce qui me concerne,je cherche au maximum à être en direct client mais les ESN parasitent la situation...Je ne vois vraiment pas à quoi elles servent sinon brasser de l'air et prendre 15/20% de rente sur notre dos.Celeri a écrit : En gros, le tryptique client-ESN-prestataire est à la fois parasitique et symbiotique : il ne devrait pas exister (l'esprit d'une prestation est d'être ponctuelle et ne pas remplacer un véritable emploi interne), n'est que très relativement légal (le délit de marchandage n'est jamais loin)... mais ses trois composantes y trouvent leur compte d'une manière général, donc ça persiste par la force des choses.
La question est la raison d'être des ESN en général, et donc essentiellement de la masse salariale et pas des relations avec nos clients.
Au moins les ESN m'ont appris à voir tous les travers qu'on peut voir dans l'IT chez les différents clients, ça m'évite des déconvenues, et ça me permet de rester pro tout en étant détaché et me barrer quand la relation me plaît moins, au lieu de rester 10 ans salarié dans une boîte à chialer en espérant que ça ira mieux demain.Contacter en MP Steph12
Nombre de posts : 330Nombre de likes : 31Inscrit : 1 juillet 2019Tes réflexions à 2 balles, tu peux te les garder. C'est quoi ces propos de débile ? Qui te parle d'être salarié ? On est freelance alors va chialer dans les jupons des ESN si tu n'es pas capable d'être indépendant mais fout la paix à ceux qui avancent par eux-mêmes.
Perso j'ai pas besoin qu'on vienne me torcher les fesses comme ça a l'air d'être ton cas. Les ESN ne m'ont jamais servi à rien si ce n'est à me piquer du pognon.
Aujourd'hui elles sont bien trop nombreuses.J'ai eu 6 appels d'ESN différentes pour une même mission, les clients multiplient le nombre d'ESN pour faire jouer la concurrence et tirer les prix vers le bas et au final c'est le freelance qui en paye les conséquences de sa poche.
Je rejoins à 100% l'analyse de Super consultant 👍
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Spiralis
Nombre de posts : 218Nombre de likes : 2Inscrit : 12 septembre 2019Sympa l'ambiance ....😀
Et si moi qui suis freelance, je propose des missions que je ne peux pourvoir (car déjà en poste ou n'ayant pas les compétences requises) à d'autres freelances, je deviens une vilaine ESN ?
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code38
Nombre de posts : 391Nombre de likes : 79Inscrit : 23 septembre 2018Oui, un profiteur de la pire espèce 😋
Je suis sûr que certains qui pestent contre les intermédiaires et se féliciteraient de faire de la marge pour servir eux-mêmes d'intermédiaires. Mais ils diraient sans doute que ce n'est pas pareil, tout ça ... Et je parie aussi que dans le lot de ceux qui se plaignent, il y en a qui sont planquées et encaissent tranquillement leur TJM.
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Spiralis
Nombre de posts : 218Nombre de likes : 2Inscrit : 12 septembre 2019Héhé :)
Quand je le fais (rarement car je n'ai pas non plus 150.000 opportunités), je me positionne en tant qu'apporteur d'affaires (le freelance contractualise directement avec le client final qui est la plupart du temps une PME/startup) et je prend 10% sur 6 mois maximum (donc une marge totale située généralement entre 5000 et 7000 EUR suivant le TJM/profil du freelance).
Grosso modo ça revient à faire encaisser une prime un peu comme le font les cabinets de recrutement pour les CDI.
Au delà ça devient une rente et j'estime, pour l'avoir subi de la part des ESN justement, que c'est du vol.
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Droopyann
Nombre de posts : 1106Nombre de likes : 51Inscrit : 21 mai 2018Spiralis, j'aime beaucoup ce principe de limitation dans le temps de la commission d'apporteur d'affaire.
Je ne l'ai encore jamais fait mais c'est ce que j'appliquerai si ça doit arriver.
Petite question : Vous apporter les affaires à des ESN ou directement à des freelances ?
Si ce sont des ESN, est-ce qu'une fois la fin des 6 mois, le travailleur final voit son TJM augmenter ? Ou juste l'ESN sa marge ?
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
TD1
Nombre de posts : 17Nombre de likes : 0Inscrit : 25 avril 2013intéressant spiralis, je commence à comprendre pourquoi il y a autant de chasseur de tête
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Spiralis
Nombre de posts : 218Nombre de likes : 2Inscrit : 12 septembre 2019@Droopyann
J'apporte l'affaire directement au freelance, pour un client final qui est toujours une PME ou startup, jamais d'ESN dans l'équation.
Le freelance contractualise directement avec le client final.
Je facture la commission au freelance durant 6 mois maximum, en facturant chaque mois (si le client final ou le freelance met un terme à la mission avant les 6 mois, j'arrête de facturer le freelance, car j'estime avoir ma part de responsabilité dans ce mauvais matching).
Cela permet :
au freelance de se vendre au prix qu'il a décidé
de ne pas polluer la négociation entre le freelance et le client final, comme le font souvent les commerciaux d'ESN, au risque parfois de planter l'affaire et placer un freelance moins compétent et moins cher, par pure cupidité, car la marge n'est que de 10% et pas 15% ou 20% comme le "manager commercial" l'a fixé dans leurs objectifs annuels, en ce qui me concerne je n'ai pas "d'objectif de marge", c'est un complément de revenus, ce n'est pas mon activité principale.
de rendre le process transparent pour le client final, au bout des 6 mois, rien ne change au niveau contractuel entre le freelance et le client final
d'éviter les sueurs froides en matière de trésorerie et de ne pas avoir de mon côté à faire l'avance de rémunération au freelance (c'est la seule plus value que je reconnais aux ESN, pour celles qui paient rapidement du moins, pas celles qui paient à 45 jours ....), là pour le coup c'est au freelance d'assumer le risque de non-paiement.
Pour essayer de réduire autant que possible le risque de mauvaises surprises, je pose souvent des questions le plus directes possible au client final sur l'ambiance dans son équipe, sa manière d'appréhender le management, l'autonomie qu'aura le freelance, la méthode de travail, le remote, l'état du/des projets, la dette technique, la qualité de code, .... et j'essaie de retranscrire ça le plus fidèlement possible au freelance quitte à ce qu'il refuse la mission car il ne sent pas la mission, j'aurais tellement aimé que les ESN le fassent pour moi pour éviter les missions séduisantes sur le papier mais pourries au quotidien en matière de qualité ou d'ambiance.
Si le client final est évasif sur ces questions précises, je next et ne bosse pas avec lui.
Bref, j'essaie de le faire sincèrement pour le freelance, pas comme les commerciaux d'ESN ni les pseudos "agents de freelance" qui pullulent sur Linkedin et sont à 99% d'anciens commerciaux d'ESN.
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 1106Nombre de likes : 51Inscrit : 21 mai 2018@Spiralis, J'aime vraiment beaucoup votre état d'esprit et votre façon de voir les choses.
J'adhère à 200% !
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
Free-Worker-250467
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 6Inscrit : 18 février 2021C'est vrai que ça pollue le domaine du freelance, mais si ça perdure c'est que beaucoup acceptent.
J'ai déjà vue:
1er niveau : ESN (incontournable, carnet d'adresse grand compte, relation client proche...)
2 ème niveau : "Boîte de recrutement/placement qui propose ses consultants"
3 ème niveau : Commercial indépendant
Résultat, tjm qui tombe à 300€ alors que sur le marché je devrai être entre 400 / 500€ (juste en gardant le 1er niveau)
Sans parler du visio avec le client dont les intermédiaires du niveau 2 et 3 étaient présent en me disant "ne parle pas de ton tjm"
... ça en devient ridicule.
