Portage Salarial Luxembourg
Free-Worker-211216
Si vous hésitez, mais au fond vous souhaitez être porté au Luxembourg, je peux vous guidez. Le portage est tous à fait légale n'en déplaise à certains qui dans leur tête sont rigide et conditionné par le système en France. L'imposition est faite par Fiduciaire Organisme du Fisc Français. Assurance maladie + Mutuelle + cotisation retraite. Comme ça, ça ferme les discussions des avantages ou inconvénient du portage à la Française, qui en réalité vous vole.
Voici un exemple de portage au Luxembourg :
Voici une simulation (non contractuelle, calculs à titre indicatif) basée sur :
· Un taux journalier de 600€
· 19 jours de travail/mois
· Un salaire brut de 5.000€
1. Salaire net imposable : 3.750 € (prélèvement à la source)
2. Dépenses : 3.480 €
· Net dans votre poche = 7.230 € (- impôts)
Les dépenses sont :
Assurance professionnelle : 32,03 €
Per diem : 1.150 €
Dépenses, admissibles et à justifier : 2.330 € (business lunch, facture téléphone/GSM/internet, matériel professionnel, frais kms, billets d’avion ou de train, formations, …).
Enregistrement en France.
Voir sur Google ce que signifie : Per Dieme ( Luxembourg)
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mamentague
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 23 février 2016Bonjour,
je me permets de vous contacter pour vous demander une simulation de portage sur la base des éléments suivants :
- TJM : 620 euros
- Durée : 212 jours/an
- frais pro : 1000 euros / mois
Pourriez-vous fournir votre mail également afin de vous contacter par mail.
Merci d'avance - Contacter en MP
Free-Worker-301294
Nombre de posts : 1368Nombre de likes : 223Inscrit : 15 mars 2022mamentague a écrit : Bonjour,
je me permets de vous contacter pour vous demander une simulation de portage sur la base des éléments suivants :
- TJM : 620 euros
- Durée : 212 jours/an
- frais pro : 1000 euros / mois
Pourriez-vous fournir votre mail également afin de vous contacter par mail.
Merci d'avanceBonjour
c'est un poste de 3 ans.. je ne suis pas sûre que le membre soit encore sur le forum... Si besoin il y avait eu une discussion plus récente sur le sujet : https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/22084-portage-salariale-franco-luxembourgeois - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3067Nombre de likes : 646Inscrit : 17 janvier 2007C'est un montage où vous êtes déclaré en France mais vous "abusez" des frais, bref c'est un nième montage foireux. - Contacter en MP
Free-Worker-211216
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 1Inscrit : 31 mai 2020Je suis bien la. 🙂 en MP. - Message suppriméContacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3067Nombre de likes : 646Inscrit : 17 janvier 2007spam signalé
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Olivier_M
Nombre de posts : 1496Nombre de likes : 86Inscrit : 17 mars 2010Absolument toutes les réunions d'information auxquelles j'ai participé et qui cherchaient à "recruter" pour ce genre de montage au Luxembourg, ou en Suisse, ou au Royaume-Uni, voire avec un mix des 3 pour les plus "créatifs" d'entre-eux vous promettant quasiment 90% de retour sur chiffre d'affaires, étaient clairement illégaux.
Et généralement, le seul argument des promoteurs lorsque l'aspect fiscal était abordé était d'esquiver la question avec une réponse du type "notre avocat à posé la question (laquelle, mystère) à l'URSSAF français, qui n'a rien trouvé à redire". Sauf que l'URSSAF n'est pas le fisc, et que l'un et l'autre répondent aux questions posées qui, nécessairement, ne concernent que la partie du montage intéressant la législation nationale.
L'argument "aucun de nos consultants n'a jamais eu de redressement" (so far, so good) est également une fumisterie.
Je ne remets pas en cause le fait que soumettre ses revenus à la législation sociale luxembourgeoise est clairement plus avantageux que payer des cotisations françaises, et qu'il y a (bien entendu) des configurations dans lesquelles il est parfaitement légal pour un frontalier français de payer au Grand Duché plutôt que chez nous. Par contre, en ce qui concerne les montages ciblant les consultants du présent forum, pour la plupart français vivant en France et travaillant avec des clients français basés en France, j'attends encore d'en voir un qui tienne la route.
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Free-Worker-211216
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 1Inscrit : 31 mai 2020Bonjour, je ox vous répondre sans pb , même sur les questions fiscales françaises. Ce qu'il faut savoir, c'est que vous êtes en Europe, donc il y a des accords, c'est pas pour rien qu'on paie des impôts, c'est pour aussi payer les députés européens français. Avec le lux ce n'est pas un contrat frontalier, rien vous empêche de signer un cdi avec une société qui se trouve en Australie, ou est le pb ?
Le salaire lux est déclaré donc en France et soumis à l'imposition sans pb et même déclaré pour les charges.
La partie anglaise c'est autre chose. Et est soumis à la déclaration que le consultant doit faire, si il le fait.
La partie frais, non elle est pas exagéré.
Enlever les œillères et pensez européens.
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Nombre de posts : 3067Nombre de likes : 646Inscrit : 17 janvier 2007On reconnait ici les arguments des boites de portage foireuses "c'est l'europe", "c'est légal" ... sauf que c'est de l'abus de droit, il n'y aucune justification économique, pratique ... de salarier un freelance Français travaillant et habitant en France, chez une boite de portage au Luxembourg.
CQFD
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Free-Worker-211216
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 1Inscrit : 31 mai 2020Non pas du tout. C'est simplement que vous avez regard restreint sur l'Europe, vous ne maîtriser les règles. Il ya bcp de consultant qui sont en portage de ce type que je connais grâce à mes aventures personnels, au moins déjà 700 et cela depuis de longues années. Après je comprends votre position de portage strictement français, vous défendait votre pain mais que pour vous ts seul. Selon moi c'est bien ça l'arnaque, défendre et dire que les autres sont pourri. Je me souvient du débat entre Macron et Lepen. Ils ont bien évoqué les frontaliers Lepen voulant stopper net et Macron les défendant. Bref informez vous, c'est mieux pour ts le monde . Pour le Lux c'est pas un montage frontalier pour info.
Bonne recherche
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Droopyann
Nombre de posts : 3224Nombre de likes : 1548Inscrit : 21 mai 2018Votre "argumentaire" est tout sauf convaincant.
"beaucoup", "ça marche", "j'en connais qui gagne plein d'argent" ...
Dès que je lis ça, je passe mon chemin, c'est foireux.
Donc +1 pour freelance91
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP Freelance91
Nombre de posts : 3067Nombre de likes : 646Inscrit : 17 janvier 2007C'est comme au Loto, 100% des gagnants ont tenté leur chance 😀
Et un montage frontalier, pour quelqu'un qui ne met jamais les pieds au Luxembours, LoL
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Nombre de posts : 1496Nombre de likes : 86Inscrit : 17 mars 2010"La partie anglaise est soumise a déclaration". Je crois comprendre qu'il s'agit donc du montage classique que je décrivais dans mon message précédent, avec une partie du salaire payée depuis le Luxembourg et/ou le Royaume-Uni.
Vous connaissez beaucoup de consultants qui bénéficient de ces montages.
Figurez-vous que j'en connais aussi quelques uns (moins que vous, c'est certain), et si je les connais, c'est parce qu'ils se sont fait redresser. Sur la base citée par Freelance91 : absence de justification économique / fictivité du montage.
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Free-Worker-211216
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 1Inscrit : 31 mai 2020Aucun pb. Bonne continuation.
- Utilisateur supprimé
[ironie]Ce sujet donne vraiment confiance[/ironie] 🤥
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Free-Worker-211216
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 1Inscrit : 31 mai 2020Ben tester, ou demander autour de vous, ya surement des gens en portage ou Lux ou UK.
Si vous en avez pas, alors améliorer vos réseaux
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Nombre de posts : 3067Nombre de likes : 646Inscrit : 17 janvier 2007J'ai demandé : ********** ( portage offshore UK ) a subi une perquisition et la justice va poursuivre les freelances qui sont passés par ces ##"***""
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 291Inscrit : 22 janvier 2021Bonjour,
Si j'ai bien compris, le per diem implique de vivre au Luxembourg?
J'ai eu une proposition de mission en portage depuis le Lux. Ils me demandaient le TJM sur site et TJM en télétravail depuis la france donc TJM de france.
Du coup ce n'était pas forcément avantageux, puisque le plus gros de la mission était en TT.
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Nombre de posts : 3067Nombre de likes : 646Inscrit : 17 janvier 2007Ils font de fausses déclarations et c'est vous qui paierez en cas de contrôle.
D'autres sociétés de portage au Luxembourg respectent la loi et vous salarient en France via l'Urssaf mais se montrent généreuses sur les frais.
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Nombre de posts : 43Nombre de likes : 1Inscrit : 31 mai 2020Non, les Perdiem sont des indemnités journalières et/ou de nuit car vous vivez à l’étranger ( En france ). Donc legal, droit Europeen en déplaise aux séptiques.
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VincentB_
Nombre de posts : 1983Nombre de likes : 764Inscrit : 11 juillet 2022Post modéréHaaaa ! J'attendais un post de ce genre depuis mon inscription sur ce forum. :)
Alors : je suis avocat en droit des affs - peu expérimenté certes, j'ai à peine 25 ans d'expérience. Et j'ai de menues notions de droit de l'UE.
Donc : c'est farpaitement illégal le droit du travail et de la sécurité sociale étant d'ordre public. Comme j'ai aussi du travail sérieux à faire je ne vais mème pas me casser à expliquer pourquoi.
n'en déplaise à certains qui dans leur tête sont rigide et conditionné par le système en France
L'avocat rigide dans sa tête et conditionné par le système en France vous *******.
des avantages ou inconvénient du portage à la Française, qui en réalité vous vole.
La zemmourisation des esprits...
Assurance maladie + Mutuelle + cotisation retraite
Travailleur français établi en France qui ne paie donc plus ses cotisations de base en France pasque le monopole de la sécursté sociale en France c'est du vol tu vois le recours à une assurance privée à l'étranger c'est hyper hype tu vois et le droit de l'UE a validé ça tu vois (hahaha) : je vous renvoie à un excellent article disponible sur les internets qui énonce les risques de ce trucalacon farpaitement illégal (vraiment excellent d'ailleurs c'est moi qui l'ai écrit).
Comme ça, ça ferme les discussions
Excellente suggestion, qui se dévoue pour demander à la modération de le faire ?
Avocat (non, pas celui qui se mange) - Contacter en MP
Olivier_M
Nombre de posts : 1496Nombre de likes : 86Inscrit : 17 mars 2010Ce qui serait tout à fait légal selon la plupart des conventions de non double imposition, et qu'a priori de plus en plus de consultants font, c'est de s'installer physiquement à l'étranger avec femme et enfants, et de travailler en full remote ou presque.
Entre le fait que votre famille et votre "centre de décision" et le lieu d'où vous travaillez effectivement sont dans ce pays, la plupart des conventions prévoient que vous payez vos impôts et cotisations dans ce pays, quand bien même les clients pour lesquels vous intervenez à distance sont en France.
Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'ISContacter en MP VincentB_
Nombre de posts : 1983Nombre de likes : 764Inscrit : 11 juillet 2022Certes. Mais ce n'est pas tellement tout à fait exactement du tout ce que nous "suggère" Free-Worker-211216...
Avocat (non, pas celui qui se mange)Utilisateur suppriméCe qui serait tout à fait légal selon la plupart des conventions de non double imposition, et qu'a priori de plus en plus de consultants font, c'est de s'installer physiquement à l'étranger avec femme et enfants, et de travailler en full remote ou presque.
Entre le fait que votre famille et votre "centre de décision" et le lieu d'où vous travaillez effectivement sont dans ce pays, la plupart des conventions prévoient que vous payez vos impôts et cotisations dans ce pays, quand bien même les clients pour lesquels vous intervenez à distance sont en France.
C'est tout à fait exact.
Toutefois, il ne faut pas croire que l'herbe est plus verte ailleurs qu'en France. Car vous paierez les taxes et impôts dans le pays où vous vivez avec votre famille.
En Hollande par exemple, la mutuelle est horriblement chère, n'est pas payée par l'employeur et l'impôt personnel sur le travail est aussi bien plus important qu'en France. Sans parler des impôtsFraction de l'IR par an
Taux
Inférieur à 19 982€
36,55%
Entre 19 983 et 33 791€
40,8%
Entre 33 792 et 67 072€
40,8%
Supérieur à 67 073€
52%
Pour le Luxembourg il y a d'autres règles et le tableau est trop grand pour le mettre ici.
Voici un lien qui vous raconte déjà pas mal : https://www.weareclimb.fr/guides/impot-sur-le-revenu/prelevement-impot-sur-le-revenu-etranger/luxembourg
Etant belge de nationalité, je connais bien les taxes et impôts dans mon pays de naissance.. Voici les impôts et taxes que vous devrez payer:
pour les impôts vous payerez pour l'impôt régional de l'endroit de votre domicile + l'impôt fédéral + impôt communal
Vous paierez 50€ par personne/an pour une caisse mutuelle pour les démunis
Vous paierez annuellement ± 500€ pour la taxe de circulation + 1x la taxe de mise en circulation de votre véhicule (une plaque étrangère ne peut circuler sur le territoire belge maximum 1 mois et vous devrez immatriculer votre voiture d'une plaque belge)
Vous devrez vous domicilier officiellement en Belgique sous peine d'amende via la commune (mairie) où un nr national belge et carte d'identité vous seront remis.
Vous êtes obligés de vous affilier à une mutuelle belge (je ne parle pas de la complémentaire)
Les taxes communales : 75€ pour les poubelles + ± 2€ par sac poubelle spécifique pour le tri
Les taxes pour le gouverneur de la province (équivalent à "département" en France) ± 75€/personne
And last but not least: l'impôt sur les revenus :
Taux d'imposition en FR 2022
Taux d'imposition en BE 2022
Taux d'imposition en ES 2022
De
A
%
De
A
%
De
A
%
0,00 €
10 225,00 €
0
0,00 €
9 050,00 €
0
0,00 €
12 450,00 €
19
10 225,00 €
26 070,00 €
11
9 050,00 €
13 540,00 €
25
12 450,00 €
20 200,00 €
24
26 070,00 €
74 545,00 €
30
13 540,00 €
23 900,00 €
40
20 200,00 €
35 200,00 €
30
74 545,00 €
160 336,00 €
41
23 900,00 €
41 360,00 €
45
35 200,00 €
60 000,00 €
37
160 336,00 €
45
41 360,00 €
50
60 000,00 €
45
J'ai certainement encore oublié d'autres taxes, car perso, j'ai quitté la Belgique en 2017 pour la France.
Pour les impôts de personne physiques, on ne retire que 30% des salaires, donc en Belgique, d'office, vous allez payer des impôts.
Si vous avez le statut d'indépendant en Belgique, c'est pire.
Vous devrez immatriculer votre statut dans une société "guichet d'entreprise". Les prix en 2000 étaient de 75€. Maintenant 92,5€. Ce prix est indexé par le gouvernement.
Vous devrez faire les déclaration trimestrielles de la TVA + listing client étrangers 1x par an.
Le taux d'imposition est le même que pour les salariés, sauf que vous devrez remplir 2 déclarations d'impôts différents: un en tant qu'indépendant et un tant que revenus personnels de votre activité.
Il y a les cotisations sociale qu'il faut payer (mutuelle d'indépendant qui ne donnent pas les mêmes droits que les salariés en matière de remboursement de soins de santé)
Pour l’indépendant à titre principal, un taux de 20,5 % par an s’applique sur la tranche de revenus allant de 0 € à 63.297,86 € et 14,16 % sur la tranche allant de 63.297,87€ à 93.281,02 €. Au-delà, la cotisation maximale de 4.479,79 € est due.Aussi, il faut savoir, et selon moi c'est important de penser à un futur (très) lointain, des conditions de votre retraite. Pour votre retraite en France, si vous n'avez pas travaillé plein temps dans un pays européen au moins 5 ans, non seulement vos trimestres ne sont pas comptés en France, mais en plus dans certains pays européens, (la Belgique par exemple) vous ne recevrez pas de retraite belge pour une période de moins de 5 ans. Pourtant, vous aurez cotisé en Belgique pour une retraite belge. Vous aurez donc payé des impôts pour rien.
Mon but, n'est pas de vous faire peur, mais bien de faire réfléchir: La France n'est pas si taxé que cela, souvenez-vous en avant de vous expatrier.
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_Fred_
Nombre de posts : 755Nombre de likes : 322Inscrit : 1 mai 2015Oui c'est une option très intéressante pour le Luxembourg car ils accordent des retraites anticipées très avantageuses à faible durée de cotisation (5 ans à l'époque où j'y bossais en 2010). Et tout l'intérêt se manifeste quand on a des enfants et quand on y habite, car les impositions dégringolent massivement à cet instant. Mais il faut effectivement y vivre en résidence pleine. En outre, ils tapent sur les doigts de ceux qui en profitent comme après 2008 car ils en ont eu marre que des consultants britanniques, à l'époque payés plus de 1000€/jour, défiscalisent leurs revenus grâce à la city et repartent chez eux après deux à trois ans de mercenariat. Les conditions sont aujourd'hui beaucoup plus sévères, les contrôles bien plus nombreux, et les vrais intérêts réservés à ceux qui jouent le jeu. Le reste n'est que montage financier.
@Bisounours
La France reste encore première, malgré une très belle remontada de la Belgique. Nous avons encore beaucoup de taxations directes et indirectes bien cachées qui nous laissent premiers au tableau européen de la pression fiscale, et ce n'est pas prêt de s'arrêter...
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Freelance91
Nombre de posts : 3067Nombre de likes : 646Inscrit : 17 janvier 2007@Fred : la France n'était pas championne, le Danemark est en haut du podium, les taxes y sont encore plus élevées qu'en France ( le prix des voitures y est aussi délirant )
Contacter en MP _Fred_
Nombre de posts : 755Nombre de likes : 322Inscrit : 1 mai 2015Ça se discute...
Le DK est premier en % que représentent les taxes sur le PIB.
La France est (théoriquement) première sur la pression fiscale. Bon, pas de quoi être fier...
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Freelance91
Nombre de posts : 3067Nombre de likes : 646Inscrit : 17 janvier 2007Je le rappelle, parce que beaucoup de Français pensent que le Danemark c'est le paradis avec un état providence, des bourses et des aides à gogo, mais oublient que la taxation y est confiscatoire ( alors qu'une majorité de Français ne paye même pas d'IR ).
- Utilisateur supprimé
@Bisounours
La France reste encore première, malgré une très belle remontada de la Belgique. Nous avons encore beaucoup de taxations directes et indirectes bien cachées qui nous laissent premiers au tableau européen de la pression fiscale, et ce n'est pas prêt de s'arrêter..
La fameuse liste européenne dont tout le monde parle où la France est deuxième parle de "toutes" les taxes dans son ensemble. Quand on décortique les différentes taxes dans les différents pays, pour le citoyen moyen, la France impose très peu.
Le tableau montré plus haut ne parle que de l'IR (IPP en Belgique). En France, si on est propriétaire par exemple, on paie 2x des impôts sur le logement : la taxe d'habitation + taxe foncière. Ici en France, les locataires paient la taxe habitation.
Les taxes sur des sociétés est assez élevé en France, contrairement à la Belgique.
En France, il y a l'IFF (L'impôt sur la fortune immobilière) C'est pourquoi de richissimes français vont en Belgique pour une construction de société contenant leurs biens immobiliers.
En Belgique tout revenu est taxé, sauf les allocation familiales. En France, La plupart des allocations versées par la Caisse d’allocations familiales CAF, ou bien par la Mutualité sociale agricole MSA sont non imposables. C’est notamment le cas du revenu de solidarité active (RSA), les allocations familiales ou les allocations logement (APL, ALF ou ALS) ne sont pas soumises à l’impôt sur le revenu.L’exonération fiscale touche également d’autres aides sociales : la prime d’activité, la prestation d’accueil du jeune enfant (PAJE), l’allocation de rentrée scolaire (ARS), l’allocation adulte handicapé (AAH), l’allocation d’éducation de l’enfant handicapé (AEEH).
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 291Inscrit : 22 janvier 2021@Free-Worker-211216
Ah ok j'avais pas compris dans ce sens là pour le Per Diem.
Pour ma part, je suis passée indép après 3-4 ans de portage. Et ça me convient parfaitement.
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Free-Worker-232998
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 15 octobre 2020Bonjour,
Je suis étranger et titulaire de titre de séjour passeport talent carte bleue européenne (4 ans)
J'ai une offre de mission en Portage salarial mais j'hésite encore pour choisir la société de portage.
Mes amis qui ont opté pour le portage Luxembourgeois ont déjà des cartes de résidence 10 ans ou de nationalité française.
Pour mon cas, Je ne sais pas en cas de renouvellement de titre j'aurais des problème ou pas ( vu que c'est un contrat non français)
Y a t-il quelqu'un parmi vous qui a réussi à renouveler sa carte de séjour avec ce type de contrat SVP?
Merci.
Contacter en MP Freelance91
Nombre de posts : 3067Nombre de likes : 646Inscrit : 17 janvier 2007Ne faites pas de portage au Luxembourg, vous allez prendre de gros risques pour un gain minime.
Contacter en MP NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 291Inscrit : 22 janvier 2021Faites vos recherches dans le forum.
Beaucoup d'avertissement concernant le portage au luxembourg ou hors de france!
Comme l'a dit Freelance91, c'est à éviter!
Contacter en MP NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 291Inscrit : 22 janvier 2021 - Contacter en MP
Free-Worker-211216
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 1Inscrit : 31 mai 2020Salut,
Contactez moi en MP, pour le portage.
Bien à vous.
